※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言： : ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : : 标题: Re: [讨论] 圣经证明有神 : : 时间: Thu May 17 11:25:22 2018 : : 请溯其本，这串的讨论目的是什麽？ : : 1. 以圣经为文本证据，意即放入实证主义也是完整的证明 : : 2. 圣经能在信仰上完整地解释并证明上帝，但在实证上有其局限性 : : 是1还是2？ : 都不是。这串的起头是theologe。他的论点是基督教的圣经不算「证据」。 : 我的回答很简单，就是基督教有人证，而且是比当代任何文件保存度更高。 : 然後你来回文，跟我说基督教的证据需要通过科学标准。我的回应就是: 你先示范一下。 我是在回你文吗？这串开头是th发文吗？ 我以为th被禁止回开串的文耶。 : : 今天是基督徒发的文，今天是基督徒们认为圣经是普遍证据， : : 今天是基督徒把你们的经典丢进科学的领域，认为这是可以被验证的， : : 就像验证月球登陆、辩伪宋七力，又或者证明你是父母所生的这样。 : 其他基督徒我不知道啦，但这串没有在这样讨论。我的论点一直都是: : 1. 基督教有人证 : 2. 没有一个万用的证明标准 : 3. 要求基督教信仰用硬科学标准检验是一件很奇怪的事情 : 4. 你要用硬科学标准，你先跟我示范一下 你并不是在这串的原泼，凭什麽我回原泼，就等於回你啊 XD 何时你能变成原泼的代书了？奇怪呃，代办证明先拿出来好吗。 我既然不是回你，基督徒有此般见解的也不是你， 那麽你就闭嘴当观众，因为你没说别人有说啊， 结果你超级兴奋地跳出来说「我没有讲啊，你为什麽说我」， 靠妖喔，我回文的对象明明不是n开头的，跟我在推文里争论的， 也不只n开头的，结果你这n开头的是在住海边的代理商逆？ 这种行为很像什麽？就好像你对道金斯很有意见，然後你叫基信版的人替他代辩？ 好好笑喔，道金斯家离你可能比我们还近一点，email问他甚至快几倍，对吧？ : 你对 survival of the fittest 这点搞不清楚。跟我讲说患癌者是适者勒 @@ : : 你如果不懂，代表你生物没学好，或在这边故意摆烂。 : 你讲错好吗? 患癌者如何是适者? 怎麽不是？癌症必定会影响生殖能力吗？ 癌症必定有猝死性吗？ 得癌症...就算不医也一定会死吗？ 你对癌症的见解真的很可爱喔，连低meta的癌症都不晓得。 有人终生身上都有癌，甚至没有医过，但是子孙成群， 这种人何尝不是适者？ 大明星Hugh Jackman鼻上的癌症数年来至少复发五次，所以他不是适者？ 事实上许多人都带有癌症风险基因，他们甚至终身在某阶段必然发病， 然而他们就不是适者吗？ 举个例，日本福岛因为海啸导致核电厂辐射外泄，导致多数生物都无法 在那边长久生存，因为个体细胞因辐伤而突变，例如人类在那里会很容易得癌症。 同样更之前的例子还有车诺比核电厂 ，短期内造成20万人左右的死伤。 现在这些辐灾地区有许多畸形生物，他们寿命很短， 跟其他地方健康的同类们完全不能比。 按照你的说法，满身都是癌症又比同类短命的生物，如何是适者了？ 但他们确实适应了这些核灾地，他们的短生命周期并不影响他们的繁衍， 他们就算整个族群在年老年都会因为癌症死掉，也不妨碍他们生下後代啊。 所以会得癌症的族群，怎麽就不是适者了？ 若要按照你无耻无知的定义，那应该是一辈子在踏进棺材前都不用找医生的人， 才能叫适者了；又或者是生了重病不需要治疗就能自动康复的超人，才能叫适者。 因为按照你天才的标准，病了去医就是反天择的，快死掉的个体就应该死掉， 连吃一包感冒药都是反天择的行为，但你知道感冒也会死人的对吧？ 演化论若被讲成这样的东西，达尔文都会从棺材跳出来啦 我再这麽讲，我34岁罹癌，如果我20岁就生儿育女，我娶10个妻子， 在发现癌症前我可能已经有超过100个後代，可能比一个单身肥宅个体 还更具天择的适性，那我得癌又怎样？不过就是个病而已。 就算我的寿命比其他同类短，但我的後代比许多没後代的单身贵族多啊， 所以你到底懂不懂演化的精神啊XD。 我觉得你还是稍微收敛一下，冷静一下，想想自己到底要问什麽。 你如果是想问说，重症病患明明就是没救了，为什麽人类族群要医治这些对象？ 为什麽人类的临终照顾比许多生物来得精致？对同类济弱扶贫，在演化上的意义 是什麽？那还比较有意思一点。 我简单地说，高等动物的临终行为经常趋向复杂；而群聚性、社会性的动物， 济弱扶贫也是可观察到的行为，正因为个体独立难以生存，所以社会化动物 有这些互助的行为发生极其合理，这种天性不仅是本能，也能透过文化传承， 精致化、整体化，甚至出现典范。 正因为演化论下的科学观能合理解释这种种人类的行为，所以你们家的教条 跟美德同样也成为可被诠释的一部份，人类有诸类现象，不一定是因为某个 圣灵在背後运作。 天啊，美德是演化的一部份，天赋人权，公平正义，济弱扶贫原来只是人类物种的特性， 没什麽太多奥秘的源头，我看这也是为什麽你会对演化论充满敌意又装傻的原因。 毕竟如果人类有第二种解释世界的方式，那麽第一种就不是唯一的了。 --

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