作者theologe (表達你我的信仰~)
看板Christianity
標題[討論] 信心是全人的，不能被化約
時間Sat Apr 21 09:56:19 2018
#1QsE7JPb
1F：→ sCHb68: 對我而言，信心就像一本內建旅遊指南手冊或衛星導航，04/20 23:08
2F：→ sCHb68: 此衛星導航引導著我按照此指示遍歷任何的地方，04/20 23:08
3F：→ sCHb68: 我只要照著此導航就能正確的抵達每一個景點，04/20 23:08
4F：→ sCHb68: 當我按照此導航後抵達到正確地點時，我就得到了證明，04/20 23:08
5F：→ sCHb68: 此證明也更加深了信心，並且不斷循環此過程。04/20 23:08
6F：→ sCHb68: =========我是斷行=======04/20 23:09
7F：→ sCHb68: 而th你的信心卻沒有使你得到證明，04/20 23:09
8F：→ sCHb68: 甚至你拒斥這些證明，04/20 23:09
9F：→ sCHb68: 因此你的信是盲信，我跟你是不同的。04/20 23:09
10F：→ df31: @sch 他的信心還不是盲信，是『疑哈呼』這種信心。:P04/21 01:
11F：→ df31: 士萊馬赫有個很酷炫的名字：宗教情操！04/21 01:31
信心是一個全人的活動，
故包含知、情、意、行、關係等等；
所謂對於士來馬赫的片面解讀是說他把信仰「化約」為「情」；
即便暫時接受這個片面解讀，我本就反對化約論，故這也是不是我的觀點。
其他各種「化約」，都不是我同意的。
信心是一個綜合的表現/結果/過程，
說實在無法完全操之在我（所以信仰上說那是聖靈的引導）；
很多東西你「信不來」，
也有東西你就是別人怎麼反對，你都繼續「信下去」；
（這應該也是本板的紛爭難解的原因之一XD）
故信心不是盲信，因為你會有理性的作用，你會研讀、你會思辨、你會判斷；
信心也不是純粹的理性活動，因為你會帶出委身、行動、情感；
至於sCH不三不四的「證明」，只能說是這些過程中的一點片段而已，
那就是思辨、判斷，
若是pin的講法，那就是「被感化」，
但這些嚴格來說，都不叫「證明」，
因為無法滿足「演繹法+歸納法」的要求；
現代科學已經是這個要求的「務實版本」，
按嚴格的哲學意義來說，現代科學也無法真正滿足「證明」的要求，
這個部份neo也有講過。
但若回到「務實版本」的「證明」，
那還是可以談的，就是
#1QsE7JPb正文的介紹（經驗證據的堆疊；歸納為主，演繹為輔）
，
只是那樣，「上帝存在」的各種證明目前也仍無法達到；
有人若可以提出一個說服人的「上帝存在」證明，那真的是很厲害，我也很想看到。
--
你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.44.49
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1524275783.A.F50.html
我不反對證明，
但我反對不三不四的證明（做不到的證明就說做不到即可）；
信心也不能被說成、實踐成是盲信。
因為一堆基督徒對這兩個概念搞不清楚，
才造成一堆問題。
知道真正的信心為何，那就完全可以抬頭挺胸，不在科學面前低聲下氣；
也不會跑到另一個極端，就是夜郎自大，硬要說我們的「證明」比科學更厲害XD
信心/生命讓我們的信仰茁壯，
證明/知識讓我們的人生有根有基，
但二者都不能各自被廉價化。
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/21/2018 10:37:48
12F：→ df31: 看來，三尺已經【超越】士來馬赫，把信心擴大到【情】以外04/21 18:17
13F：→ df31: 的心裡活動。台版佛洛伊德哦！04/21 18:17
14F：→ df31: 信仰已經被【重構】成心理活動了！04/21 18:18
15F：→ df31: 不過，還是老問題:三尺怎麼【證明】他有信心？04/21 18:19
df自己的信心不是「不辯自明」嗎？
既然你不需要證明自己的信心，又有什麼需要證明別人的信心呢？
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/21/2018 19:33:59
16F：推 df31: 對啊！所以我比你命好。哈！04/22 00:12
17F：→ df31: 所以消遣你，看你怎麼證明你的信心。04/22 00:13
18F：→ df31: 根據你自己的理論，無法證明就不存在。不是嗎？04/22 00:13
19F：→ df31: 對了，接下來，我說不定想讓你證明你的存在餒！哈哈哈！04/22 00:14
無法證明就是盲信，應該是sCH的講法，不是我的:p
df最大的問題是，不知是故意或無意的完全搞不清楚對手在講什麼XD
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/22/2018 08:00:49
20F：→ df31: 所以，你沒法證明你的信，你也是盲信。哈！04/22 08:32
df的理解問題看來是重症的？我實在無法明白為何他的粉絲都可以無視XD
21F：推 amosvalen: 老魚命這麼好，還來這裡嘴，當神子不是比較舒服？04/22 08:49
22F：推 df31: 對啊！難道你不是在這裡嘴的神04/22 09:23
23F：→ df31: 子？04/22 09:23
24F：→ df31: 你的命肯定也是好的！04/22 09:23
※ 編輯: theologe (39.12.37.73), 04/22/2018 10:29:48
25F：推 df31: 三尺既無法證明神的存在，也無法證明自己有信心，這種信仰 04/22 11:56
26F：→ df31: 真奇妙。 04/22 11:56
27F：推 jacklin2002: @th amosvalen←問他啊，他4老魚粉絲後援會會長捏～ 04/22 12:18
28F：→ df31: @jack 錯！三尺是『老魚幫』的幫眾！:P 04/22 13:21
29F：→ Kangin75: Do not talk to a 04/22 17:06
30F：推 amosvalen: 我也沒有很稀罕跟不想跟我講話的人講話阿?? 04/22 22:47
31F：→ amosvalen: 我說我自己的 不想聽的可以直接無視沒關係阿 04/22 22:48
32F：→ amosvalen: 最好大家每一篇都貼我不想跟誰講話 當FB用就好了嘛 04/22 22:49
33F：→ amosvalen: 有時候我都不太懂有些人到底懂不懂公共論壇怎麼用? 04/22 22:50
34F：→ amosvalen: 不想對話 只想講自己要講 發FB 跟 IG 就好 04/22 22:51
35F：→ df31: 不稀罕？那出來嘴炮什麼？ 04/22 22:54
36F：推 amosvalen: 電你這個嘴砲王阿~~看你跳阿跳 真有趣 04/22 22:54
37F：→ amosvalen: 如果你的正統就是靠罵別人異端 我恐怕也不能獨善其身 04/22 23:01
38F：→ df31: 呵呵，看來你的命真好！ 04/22 23:05
39F：推 amosvalen: 不會阿~~哪有你好~~是不是 04/22 23:11
40F：→ amosvalen: 反正要玩講一句 回一句 那就看誰時間多阿? 04/22 23:12
41F：→ df31: 你贏！因為我要臉！ 04/23 00:02
42F：推 amosvalen: 要臉就少講兩句 04/23 07:22
43F：推 NewCop: 來不及了樓上，老魚已經把自己的台拆個精光了… 04/25 01:24
44F：→ df31: @nc 嘴炮勝利萬歲！ 04/25 08:19
45F：推 NewCop: 嘴炮勝利總好過老魚嘴炮結果還把自己搞的一敗塗地 04/26 13:07