作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 信心是全人的，不能被化约
时间Sat Apr 21 09:56:19 2018
#1QsE7JPb
1F：→ sCHb68: 对我而言，信心就像一本内建旅游指南手册或卫星导航，04/20 23:08
2F：→ sCHb68: 此卫星导航引导着我按照此指示遍历任何的地方，04/20 23:08
3F：→ sCHb68: 我只要照着此导航就能正确的抵达每一个景点，04/20 23:08
4F：→ sCHb68: 当我按照此导航後抵达到正确地点时，我就得到了证明，04/20 23:08
5F：→ sCHb68: 此证明也更加深了信心，并且不断循环此过程。04/20 23:08
6F：→ sCHb68: =========我是断行=======04/20 23:09
7F：→ sCHb68: 而th你的信心却没有使你得到证明，04/20 23:09
8F：→ sCHb68: 甚至你拒斥这些证明，04/20 23:09
9F：→ sCHb68: 因此你的信是盲信，我跟你是不同的。04/20 23:09
10F：→ df31: @sch 他的信心还不是盲信，是『疑哈呼』这种信心。:P04/21 01:
11F：→ df31: 士莱马赫有个很酷炫的名字：宗教情操！04/21 01:31
信心是一个全人的活动，
故包含知、情、意、行、关系等等；
所谓对於士来马赫的片面解读是说他把信仰「化约」为「情」；
即便暂时接受这个片面解读，我本就反对化约论，故这也是不是我的观点。
其他各种「化约」，都不是我同意的。
信心是一个综合的表现/结果/过程，
说实在无法完全操之在我（所以信仰上说那是圣灵的引导）；
很多东西你「信不来」，
也有东西你就是别人怎麽反对，你都继续「信下去」；
（这应该也是本板的纷争难解的原因之一XD）
故信心不是盲信，因为你会有理性的作用，你会研读、你会思辨、你会判断；
信心也不是纯粹的理性活动，因为你会带出委身、行动、情感；
至於sCH不三不四的「证明」，只能说是这些过程中的一点片段而已，
那就是思辨、判断，
若是pin的讲法，那就是「被感化」，
但这些严格来说，都不叫「证明」，
因为无法满足「演绎法+归纳法」的要求；
现代科学已经是这个要求的「务实版本」，
按严格的哲学意义来说，现代科学也无法真正满足「证明」的要求，
这个部份neo也有讲过。
但若回到「务实版本」的「证明」，
那还是可以谈的，就是
#1QsE7JPb正文的介绍（经验证据的堆叠；归纳为主，演绎为辅）
，
只是那样，「上帝存在」的各种证明目前也仍无法达到；
有人若可以提出一个说服人的「上帝存在」证明，那真的是很厉害，我也很想看到。
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.44.49
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1524275783.A.F50.html
我不反对证明，
但我反对不三不四的证明（做不到的证明就说做不到即可）；
信心也不能被说成、实践成是盲信。
因为一堆基督徒对这两个概念搞不清楚，
才造成一堆问题。
知道真正的信心为何，那就完全可以抬头挺胸，不在科学面前低声下气；
也不会跑到另一个极端，就是夜郎自大，硬要说我们的「证明」比科学更厉害XD
信心/生命让我们的信仰茁壮，
证明/知识让我们的人生有根有基，
但二者都不能各自被廉价化。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/21/2018 10:37:48
12F：→ df31: 看来，三尺已经【超越】士来马赫，把信心扩大到【情】以外04/21 18:17
13F：→ df31: 的心里活动。台版佛洛伊德哦！04/21 18:17
14F：→ df31: 信仰已经被【重构】成心理活动了！04/21 18:18
15F：→ df31: 不过，还是老问题:三尺怎麽【证明】他有信心？04/21 18:19
df自己的信心不是「不辩自明」吗？
既然你不需要证明自己的信心，又有什麽需要证明别人的信心呢？
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/21/2018 19:33:59
16F：推 df31: 对啊！所以我比你命好。哈！04/22 00:12
17F：→ df31: 所以消遣你，看你怎麽证明你的信心。04/22 00:13
18F：→ df31: 根据你自己的理论，无法证明就不存在。不是吗？04/22 00:13
19F：→ df31: 对了，接下来，我说不定想让你证明你的存在馁！哈哈哈！04/22 00:14
无法证明就是盲信，应该是sCH的讲法，不是我的:p
df最大的问题是，不知是故意或无意的完全搞不清楚对手在讲什麽XD
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/22/2018 08:00:49
20F：→ df31: 所以，你没法证明你的信，你也是盲信。哈！04/22 08:32
df的理解问题看来是重症的？我实在无法明白为何他的粉丝都可以无视XD
21F：推 amosvalen: 老鱼命这麽好，还来这里嘴，当神子不是比较舒服？04/22 08:49
22F：推 df31: 对啊！难道你不是在这里嘴的神04/22 09:23
23F：→ df31: 子？04/22 09:23
24F：→ df31: 你的命肯定也是好的！04/22 09:23
※ 编辑: theologe (39.12.37.73), 04/22/2018 10:29:48
25F：推 df31: 三尺既无法证明神的存在，也无法证明自己有信心，这种信仰 04/22 11:56
26F：→ df31: 真奇妙。 04/22 11:56
27F：推 jacklin2002: @th amosvalen←问他啊，他4老鱼粉丝後援会会长捏～ 04/22 12:18
28F：→ df31: @jack 错！三尺是『老鱼帮』的帮众！:P 04/22 13:21
29F：→ Kangin75: Do not talk to a 04/22 17:06
30F：推 amosvalen: 我也没有很稀罕跟不想跟我讲话的人讲话阿?? 04/22 22:47
31F：→ amosvalen: 我说我自己的 不想听的可以直接无视没关系阿 04/22 22:48
32F：→ amosvalen: 最好大家每一篇都贴我不想跟谁讲话 当FB用就好了嘛 04/22 22:49
33F：→ amosvalen: 有时候我都不太懂有些人到底懂不懂公共论坛怎麽用? 04/22 22:50
34F：→ amosvalen: 不想对话 只想讲自己要讲 发FB 跟 IG 就好 04/22 22:51
35F：→ df31: 不稀罕？那出来嘴炮什麽？ 04/22 22:54
36F：推 amosvalen: 电你这个嘴炮王阿~~看你跳阿跳 真有趣 04/22 22:54
37F：→ amosvalen: 如果你的正统就是靠骂别人异端 我恐怕也不能独善其身 04/22 23:01
38F：→ df31: 呵呵，看来你的命真好！ 04/22 23:05
39F：推 amosvalen: 不会阿~~哪有你好~~是不是 04/22 23:11
40F：→ amosvalen: 反正要玩讲一句 回一句 那就看谁时间多阿? 04/22 23:12
41F：→ df31: 你赢！因为我要脸！ 04/23 00:02
42F：推 amosvalen: 要脸就少讲两句 04/23 07:22
43F：推 NewCop: 来不及了楼上，老鱼已经把自己的台拆个精光了… 04/25 01:24
44F：→ df31: @nc 嘴炮胜利万岁！ 04/25 08:19
45F：推 NewCop: 嘴炮胜利总好过老鱼嘴炮结果还把自己搞的一败涂地 04/26 13:07