作者springxx (天下布武)
看板Christianity
標題Re: [討論] 他們都是『因行為稱義』的哦？！
時間Sun Apr 15 01:01:35 2018
※ 引述《damonwhk (Damon)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 他們都是『因行為稱義』的哦？！
: 時間: Fri Apr 13 19:51:47 2018
: → damonwhk: 你的惡很明顯的就是行為上的不良。但問題是人的罪是在 04/13 20:50
: → damonwhk: 行為上的不良嗎？這就最尖銳的問題了，嬰孩有沒有罪？ 04/13 20:51
: → damonwhk: 這就回到最尖銳的問題了，請問嬰兒有沒有罪？ 04/13 20:52
: 推 theologe: 一種說法是夭折的嬰兒都直接得救；至於他們有沒有罪？ 04/14 21:48
: → theologe: 若有（原）罪，就是羅8：21的部分；若真的有原罪，那也 04/14 21:50
: → theologe: 更多像是一種壓制、受傷、人類/萬物集體的「病」。 04/14 21:50
: → theologe: 至於spxx怎麼理解嬰兒的「罪」，我也蠻好奇的--忘記以前 04/14 21:51
: → theologe: 他是不是有講過呢？ 04/14 21:51
嬰兒小孩 當然沒罪
現實中的法官 會去判嬰兒或小孩有罪嗎
(會認為人一出生就有罪 那是神學家發明的原罪說法 聖經找不到支持原罪的說法)
約拿書 4:11 何況這尼尼微大城，其中不能
不能分辨左手右手的有十二萬多人，
並有許多牲畜，我豈能不愛惜呢？」
申命記 1:39 並且你們的婦人孩子，就是你們所說、必被擄掠的，
和今日
不知善惡的兒女，必進入那地。我要將那地賜給他們，他們必得為業。
(摩西曠野四十年 那世代不得進入應許之地 等四十年摩西那批世代死的差不多了
下一世代才能進入應許之地)
以賽亞書 7:14 因此，主自己要給你們一個兆頭，必有童女懷孕生子，
給他起名叫以馬內利（就是神與我們同在的意思）。
以賽亞書 7:15
到他曉得棄惡擇善的時候，他必吃奶油與蜂蜜。
以賽亞書 7:16 因為在這孩子還不曉得棄惡擇善之先，你所憎惡的那二王之地必致見棄。
神對還不能分辨善惡的小孩 處置對待是會有不同的
根本不是神學家發明的原罪那套邏輯 所有人連嬰兒都通通有罪該死要下地獄
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※ 編輯: springxx (220.136.196.222), 04/15/2018 01:09:08
1F：→ damonwhk: 詩篇51:5「我是在罪孽裡生的，在我母親懷胎的時候，就有 04/15 03:39
2F：→ damonwhk: 了罪。」可見聖經錯了，大衛錯了。你當然可以解釋成這是 04/15 03:41
3F：→ damonwhk: 大衛為了懊悔自己的罪，而誇大了說法，做不得準。 04/15 03:42
4F：→ damonwhk: 就如同中文也有所謂的誇飾法，而且大衛這邊是說「我」 04/15 03:42
5F：→ damonwhk: 來加以反駁。但事實上聖經的意思非常清楚，人就是在罪中 04/15 03:43
6F：→ damonwhk: 生的，若非如此，林前15章就該改寫了。 04/15 03:47
7F：→ damonwhk: 你說神對還不能分辨善惡的小孩，處置對待會有不同，但 04/15 04:09
8F：→ damonwhk: 神在毀滅所多瑪城的時候，在洪水泛濫的時候，並非如此。 04/15 04:09
9F：→ damonwhk: 老實說，我真的覺得你太用現代人法律的觀點在看救恩，倘 04/15 04:11
10F：→ damonwhk: 若真的如此，那我真的很懷疑，你怎麼可以讀完整本聖經？ 04/15 04:12
11F：→ damonwhk: 在創世記20章，明明是亞伯拉罕騙了亞比米勒，但受懲罰的 04/15 04:14
12F：→ damonwhk: 的卻是亞比米勤家中所有的婦人，這符合公平正義嗎？ 04/15 04:15
最後不是都醫好了嗎 而且不能生就不能生 應該是亞比米勤不能生他的小孩
耶利米書 1:5 我未將你造在腹中，我已曉得你；你未出母胎，我已分別你為聖；
我已派你作列國的先知。
路加福音 1:13 天使對他說：「撒迦利亞，不要害怕，因為你的祈禱已經被聽見了。
你的妻子以利沙伯要給你生一個兒子，你要給他起名叫約翰。
路加福音 1:14 你必歡喜快樂；有許多人因他出世，也必喜樂。
路加福音 1:15 他在主面前將要為大，淡酒濃酒都不喝，從母腹裡就被聖靈充滿了。
※ 編輯: springxx (118.160.81.234), 04/15/2018 08:21:11
13F：→ damonwhk: 最後不是都醫好了（能生）應該是...不能生...，前後沒有 04/15 13:22
14F：→ damonwhk: 矛盾嗎？你到底在說什麼？「最後不是醫好了嗎？」為什麼 04/15 13:23
15F：→ damonwhk: 呢？犯罪的是亞伯拉罕，被神罵、懲罰的是亞比米勒，雖然 04/15 13:24
16F：→ damonwhk: 最後醫好了，但整個過程中，亞比米勒不是很無辜嗎？ 04/15 13:25
17F：→ damonwhk: 然後你引的經文我完全看不出來你在表達什麼？ 04/15 13:27
18F：→ damonwhk: 我要強調的是人不能用自己的觀點來判斷神的作為。 04/15 13:29
19F：→ damonwhk: 聖經既然說世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀。 04/15 13:29
20F：→ damonwhk: 那我們就不該去設想有什麼人是無罪的，包括嬰兒。 04/15 13:30
21F：→ damonwhk: 而且聖經所說的罪，明顯比一般法律還要廣泛，你卻用一般 04/15 13:31
22F：→ damonwhk: 法律的觀點來看待罪，就明顯是偏離了聖經的教導。 04/15 13:31
23F：→ Kangin75: 慘了。 04/15 15:14
24F：→ Kangin75: 以前我認識一位緬甸的姊妹，她常常有看異象異夢的恩賜 04/15 15:21
25F：→ Kangin75: 有一次她在聚會中分享，他知道上帝對三歲以下是認為無罪 04/15 15:22
26F：→ Kangin75: 他是一位母親，後來去做宣教工作。 04/15 15:23
27F：→ Kangin75: 他的孩子在學校比較辛苦，因為會有宗教衝突。 04/15 15:30
28F：→ Kangin75: 世人都犯了罪，虧欠神的榮耀。如今得了耶穌基督的恩典 04/15 15:33
29F：→ Kangin75: 就白白的稱義。 04/15 15:33
30F：→ fauna: 慘了 那到底是有異象異夢的人說的對還是d大講的聖經對呢 04/15 16:16
31F：→ Kangin75: 您會問這個問題，想必有預設的答案和立場吧 04/15 16:52
32F：推 fauna: 我沒有預設立場 但我對大家解決問題的方法有興趣知道 04/15 17:26
33F：→ Kangin75: 我只有看完春天大的文章沒看推文，也是腦海中直接浮現" 04/15 17:30
34F：推 fauna: 你怎麼解決你身邊姊妹的恩賜和聖經講的不一樣的衝突呢? 04/15 17:31
35F：→ Kangin75: 世人都犯了罪虧欠神的榮耀"那句經文...... 04/15 17:31
36F：→ fauna: 所以看起來那個異象異夢的恩賜是假的 因為和聖經衝突 04/15 17:32
37F：→ Kangin75: 基本上生活中我很少和人談也不會談。因為身邊的姊妹並沒 04/15 17:32
38F：→ Kangin75: 有高舉自己的經歷而否認聖經。事後教會會教。 04/15 17:33
39F：→ Kangin75: 看來您過去的確待過教會吧。這樣我明白了 04/15 17:37
40F：推 fauna: 的確去過 教會沒甚麼好的 就是可愛的正妹多 真可惡 04/15 17:39
41F：推 NewCop: 那請問春天大，以你的觀點來說，大約人的心智從什麼時期開 04/15 19:44
42F：→ NewCop: 始算有罪？ 04/15 19:44
43F：推 NewCop: 另外dam大，我覺得所多瑪和大洪水是現實生命的死，和這篇 04/15 19:52
44F：→ NewCop: 的"追討"應該是不同觀念 04/15 19:53
45F：推 NewCop: 所有基督徒最後還是會死，但是這不代表他們都會因罪下地獄 04/15 19:54
46F：→ NewCop: 在所多瑪和大洪水的嬰兒也是會死，但是這不代表他們的罪被 04/15 19:55
47F：→ NewCop: 追討而在死後下地獄 04/15 19:56
48F：→ damonwhk: ＠NC 的確是不同的觀念。但我要說的點是神的意念高過人 04/15 20:55
49F：→ damonwhk: 的意念。與其去想神會怎麼做，不如直接去讀神會怎麼做 04/15 20:56
50F：→ damonwhk: 聖經明示，得救就是一條路、人就是有罪的。 04/15 20:57
51F：→ damonwhk: 所以我就不會去想得救的第二條路、人還是有無罪的，這樣 04/15 20:58
52F：→ damonwhk: 的內容。何況春天大很明顯就是用人的律法在看，我的舉例 04/15 20:58
53F：→ damonwhk: 也是在挑戰他這樣的觀點而已。 04/15 20:59
54F：推 NewCop: 不過dam大這邊也有個類似的問題請教，如果嬰兒也有原罪 04/15 21:30
55F：推 NewCop: 那在心智年齡大約成長到怎樣的程度時，"承認耶穌是救主"這 04/15 21:32
56F：→ NewCop: 件事才算真的有效呢？ 04/15 21:33
57F：推 NewCop: 很好奇您和春天大正反雙方對這類問題的看法 04/15 21:41
58F：→ damonwhk: 其實我也好奇。召會也是會對小朋友施浸，但我沒問過到底 04/15 21:44
59F：→ damonwhk: 幾歲以上才會施浸。 04/15 21:44
60F：→ damonwhk: 如果是問我自己的看法，因為我不懂，所以我沒有答案。 04/15 21:45
61F：推 NewCop: 其實如果p大能看到這篇，我也很想請教p大的觀點 04/15 22:40
62F：→ NewCop: 因為召會講"簡單信"但同時也反對嬰兒受浸 04/15 22:41
63F：→ NewCop: 所以很好奇召會弟兄認為大約怎樣的心智年齡才符合"簡單信" 04/15 22:42
64F：→ NewCop: 的標準 04/15 22:42
65F：→ pinjose: nc就是人自己內心足以選擇時 04/15 23:19
66F：→ pinjose: 不幫太小的施浸，是你無法確定他的言論是不是他所真心認 04/15 23:20
67F：→ pinjose: 為，等他大點，心思成熟，較為合適 04/15 23:20
68F：→ pinjose: 所以也不一定限定多少歲 04/15 23:20
69F：→ pinjose: 就好比跟隨耶穌的人，有的耶穌叫他想清楚 04/15 23:21
70F：→ pinjose: 有的叫他不要再多想 04/15 23:21
71F：推 NewCop: 感謝p大的解說，雖然還是有點不太明白，但是我也知道這個 04/15 23:45
72F：→ NewCop: 問題本身就問的很籠統 04/15 23:45
馬太福音 19:14 耶穌說：「讓小孩子到我這裡來，不要禁止他們；因為在天國的，
正是這樣的人。」
※ 編輯: springxx (118.160.81.234), 04/16/2018 09:59:44
73F：→ Kangin75: 推馬太福音19:14 04/16 12:40
74F：→ df31: 呵呵，問春天比較具體的問題=緣木求魚 04/16 13:21
75F：→ df31: 召會一般小學畢業以上，但有彈性 04/16 13:22
76F：→ df31: 基本上會問，確定不是跟風，耍酷甚麼的。。。 04/16 13:23
77F：→ df31: 當然，也有小朋友主動要受浸，覺得擘餅很酷的案例。。一般 04/16 13:24
78F：→ df31: 都被。。。 04/16 13:24
79F：→ Kangin75: 那這樣聚會所就不是簡單信。 04/16 14:54
80F：→ damonwhk: 那就要看K大簡單信的定義是多簡單了？ 04/16 16:00
81F：→ df31: 剛生下的嬰孩，當然不可能簡單的相信。這是比較極端的例子。 04/16 16:38
82F：→ Kangin75: 恩，這樣聚會所受洗的條件比較嚴格。 04/16 17:23
83F：→ Kangin75: f大去過的教會，不鼓勵 04/16 17:27
84F：→ Kangin75: 或許，算簡單信(f大以前去過的教會？對嗎？) 04/16 17:28
85F：→ Kangin75: (我有朋友去過教會長期參加也受洗，但是有人依舊徹底不 04/16 17:34
86F：→ Kangin75: 信。) 04/16 17:35
87F：→ Kangin75: 我之前沒有看你們的討論串。如果您問我簡單信的定義。 04/16 17:52
88F：→ Kangin75: 可能是幼時受過嬰兒洗禮，但是長大後並沒有傳承這個信仰 04/16 17:53
89F：→ Kangin75: 沒有堅信禮。有些信徒會覺得長大後受堅信禮才算"受洗" 04/16 17:56
90F：→ Kangin75: 或者是宗教徒。類似這樣的狀況。 04/16 17:57
91F：→ pinjose: 簡單信，就是心裡願意接受耶穌為救主 04/16 18:11
92F：→ df31: 不同傳統對於baptism的做法和看見是不同的。聚會所屬於新的 04/16 19:47
93F：→ Kangin75: ok，那麼我弄錯了，不好意思。 04/16 21:35
94F：→ Kangin75: 也就是我和p等討論並非相同定義。 04/16 21:36
95F：→ Kangin75: (這是我第二次看到論述並不覺得神的齡有透過聖經對我說 04/16 22:48
96F：→ Kangin75: 話....第一次是p第二次是da，剛好想到相同的經文....... 04/16 22:49
97F：→ Kangin75: 神的靈沒有用原po作者引用的聖經對我說話........ 04/16 22:49
98F：→ springxx: 小孩五歲 開始能分辯 笑話是真還是謊 04/18 03:00
99F：→ springxx: 個人認為6歲以上開始懂事 04/18 03:02
100F：→ springxx: 大概五歲(含)以下 能得救吧 04/18 03:03
101F：→ df31: 春天教又有一條新規定了 04/18 09:34
102F：→ Kangin75: baptism：翻譯為浸禮 04/18 18:02
103F：→ Kangin75: 寫不清楚，神的靈沒有用s引用的文章的聖經，對我說話 04/18 18:21