作者springxx (天下布武)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 他们都是『因行为称义』的哦？！
时间Sun Apr 15 01:01:35 2018
※ 引述《damonwhk (Damon)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 他们都是『因行为称义』的哦？！
: 时间: Fri Apr 13 19:51:47 2018
: → damonwhk: 你的恶很明显的就是行为上的不良。但问题是人的罪是在 04/13 20:50
: → damonwhk: 行为上的不良吗？这就最尖锐的问题了，婴孩有没有罪？ 04/13 20:51
: → damonwhk: 这就回到最尖锐的问题了，请问婴儿有没有罪？ 04/13 20:52
: 推 theologe: 一种说法是夭折的婴儿都直接得救；至於他们有没有罪？ 04/14 21:48
: → theologe: 若有（原）罪，就是罗8：21的部分；若真的有原罪，那也 04/14 21:50
: → theologe: 更多像是一种压制、受伤、人类/万物集体的「病」。 04/14 21:50
: → theologe: 至於spxx怎麽理解婴儿的「罪」，我也蛮好奇的--忘记以前 04/14 21:51
: → theologe: 他是不是有讲过呢？ 04/14 21:51
婴儿小孩 当然没罪
现实中的法官 会去判婴儿或小孩有罪吗
(会认为人一出生就有罪 那是神学家发明的原罪说法 圣经找不到支持原罪的说法)
约拿书 4:11 何况这尼尼微大城，其中不能
不能分辨左手右手的有十二万多人，
并有许多牲畜，我岂能不爱惜呢？」
申命记 1:39 并且你们的妇人孩子，就是你们所说、必被掳掠的，
和今日
不知善恶的儿女，必进入那地。我要将那地赐给他们，他们必得为业。
(摩西旷野四十年 那世代不得进入应许之地 等四十年摩西那批世代死的差不多了
下一世代才能进入应许之地)
以赛亚书 7:14 因此，主自己要给你们一个兆头，必有童女怀孕生子，
给他起名叫以马内利（就是神与我们同在的意思）。
以赛亚书 7:15
到他晓得弃恶择善的时候，他必吃奶油与蜂蜜。
以赛亚书 7:16 因为在这孩子还不晓得弃恶择善之先，你所憎恶的那二王之地必致见弃。
神对还不能分辨善恶的小孩 处置对待是会有不同的
根本不是神学家发明的原罪那套逻辑 所有人连婴儿都通通有罪该死要下地狱
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※ 编辑: springxx (220.136.196.222), 04/15/2018 01:09:08
1F：→ damonwhk: 诗篇51:5「我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候，就有 04/15 03:39
2F：→ damonwhk: 了罪。」可见圣经错了，大卫错了。你当然可以解释成这是 04/15 03:41
3F：→ damonwhk: 大卫为了懊悔自己的罪，而夸大了说法，做不得准。 04/15 03:42
4F：→ damonwhk: 就如同中文也有所谓的夸饰法，而且大卫这边是说「我」 04/15 03:42
5F：→ damonwhk: 来加以反驳。但事实上圣经的意思非常清楚，人就是在罪中 04/15 03:43
6F：→ damonwhk: 生的，若非如此，林前15章就该改写了。 04/15 03:47
7F：→ damonwhk: 你说神对还不能分辨善恶的小孩，处置对待会有不同，但 04/15 04:09
8F：→ damonwhk: 神在毁灭所多玛城的时候，在洪水泛滥的时候，并非如此。 04/15 04:09
9F：→ damonwhk: 老实说，我真的觉得你太用现代人法律的观点在看救恩，倘 04/15 04:11
10F：→ damonwhk: 若真的如此，那我真的很怀疑，你怎麽可以读完整本圣经？ 04/15 04:12
11F：→ damonwhk: 在创世记20章，明明是亚伯拉罕骗了亚比米勒，但受惩罚的 04/15 04:14
12F：→ damonwhk: 的却是亚比米勤家中所有的妇人，这符合公平正义吗？ 04/15 04:15
最後不是都医好了吗 而且不能生就不能生 应该是亚比米勤不能生他的小孩
耶利米书 1:5 我未将你造在腹中，我已晓得你；你未出母胎，我已分别你为圣；
我已派你作列国的先知。
路加福音 1:13 天使对他说：「撒迦利亚，不要害怕，因为你的祈祷已经被听见了。
你的妻子以利沙伯要给你生一个儿子，你要给他起名叫约翰。
路加福音 1:14 你必欢喜快乐；有许多人因他出世，也必喜乐。
路加福音 1:15 他在主面前将要为大，淡酒浓酒都不喝，从母腹里就被圣灵充满了。
※ 编辑: springxx (118.160.81.234), 04/15/2018 08:21:11
13F：→ damonwhk: 最後不是都医好了（能生）应该是...不能生...，前後没有 04/15 13:22
14F：→ damonwhk: 矛盾吗？你到底在说什麽？「最後不是医好了吗？」为什麽 04/15 13:23
15F：→ damonwhk: 呢？犯罪的是亚伯拉罕，被神骂、惩罚的是亚比米勒，虽然 04/15 13:24
16F：→ damonwhk: 最後医好了，但整个过程中，亚比米勒不是很无辜吗？ 04/15 13:25
17F：→ damonwhk: 然後你引的经文我完全看不出来你在表达什麽？ 04/15 13:27
18F：→ damonwhk: 我要强调的是人不能用自己的观点来判断神的作为。 04/15 13:29
19F：→ damonwhk: 圣经既然说世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。 04/15 13:29
20F：→ damonwhk: 那我们就不该去设想有什麽人是无罪的，包括婴儿。 04/15 13:30
21F：→ damonwhk: 而且圣经所说的罪，明显比一般法律还要广泛，你却用一般 04/15 13:31
22F：→ damonwhk: 法律的观点来看待罪，就明显是偏离了圣经的教导。 04/15 13:31
23F：→ Kangin75: 惨了。 04/15 15:14
24F：→ Kangin75: 以前我认识一位缅甸的姊妹，她常常有看异象异梦的恩赐 04/15 15:21
25F：→ Kangin75: 有一次她在聚会中分享，他知道上帝对三岁以下是认为无罪 04/15 15:22
26F：→ Kangin75: 他是一位母亲，後来去做宣教工作。 04/15 15:23
27F：→ Kangin75: 他的孩子在学校比较辛苦，因为会有宗教冲突。 04/15 15:30
28F：→ Kangin75: 世人都犯了罪，亏欠神的荣耀。如今得了耶稣基督的恩典 04/15 15:33
29F：→ Kangin75: 就白白的称义。 04/15 15:33
30F：→ fauna: 惨了 那到底是有异象异梦的人说的对还是d大讲的圣经对呢 04/15 16:16
31F：→ Kangin75: 您会问这个问题，想必有预设的答案和立场吧 04/15 16:52
32F：推 fauna: 我没有预设立场 但我对大家解决问题的方法有兴趣知道 04/15 17:26
33F：→ Kangin75: 我只有看完春天大的文章没看推文，也是脑海中直接浮现" 04/15 17:30
34F：推 fauna: 你怎麽解决你身边姊妹的恩赐和圣经讲的不一样的冲突呢? 04/15 17:31
35F：→ Kangin75: 世人都犯了罪亏欠神的荣耀"那句经文...... 04/15 17:31
36F：→ fauna: 所以看起来那个异象异梦的恩赐是假的 因为和圣经冲突 04/15 17:32
37F：→ Kangin75: 基本上生活中我很少和人谈也不会谈。因为身边的姊妹并没 04/15 17:32
38F：→ Kangin75: 有高举自己的经历而否认圣经。事後教会会教。 04/15 17:33
39F：→ Kangin75: 看来您过去的确待过教会吧。这样我明白了 04/15 17:37
40F：推 fauna: 的确去过 教会没甚麽好的 就是可爱的正妹多 真可恶 04/15 17:39
41F：推 NewCop: 那请问春天大，以你的观点来说，大约人的心智从什麽时期开 04/15 19:44
42F：→ NewCop: 始算有罪？ 04/15 19:44
43F：推 NewCop: 另外dam大，我觉得所多玛和大洪水是现实生命的死，和这篇 04/15 19:52
44F：→ NewCop: 的"追讨"应该是不同观念 04/15 19:53
45F：推 NewCop: 所有基督徒最後还是会死，但是这不代表他们都会因罪下地狱 04/15 19:54
46F：→ NewCop: 在所多玛和大洪水的婴儿也是会死，但是这不代表他们的罪被 04/15 19:55
47F：→ NewCop: 追讨而在死後下地狱 04/15 19:56
48F：→ damonwhk: ＠NC 的确是不同的观念。但我要说的点是神的意念高过人 04/15 20:55
49F：→ damonwhk: 的意念。与其去想神会怎麽做，不如直接去读神会怎麽做 04/15 20:56
50F：→ damonwhk: 圣经明示，得救就是一条路、人就是有罪的。 04/15 20:57
51F：→ damonwhk: 所以我就不会去想得救的第二条路、人还是有无罪的，这样 04/15 20:58
52F：→ damonwhk: 的内容。何况春天大很明显就是用人的律法在看，我的举例 04/15 20:58
53F：→ damonwhk: 也是在挑战他这样的观点而已。 04/15 20:59
54F：推 NewCop: 不过dam大这边也有个类似的问题请教，如果婴儿也有原罪 04/15 21:30
55F：推 NewCop: 那在心智年龄大约成长到怎样的程度时，"承认耶稣是救主"这 04/15 21:32
56F：→ NewCop: 件事才算真的有效呢？ 04/15 21:33
57F：推 NewCop: 很好奇您和春天大正反双方对这类问题的看法 04/15 21:41
58F：→ damonwhk: 其实我也好奇。召会也是会对小朋友施浸，但我没问过到底 04/15 21:44
59F：→ damonwhk: 几岁以上才会施浸。 04/15 21:44
60F：→ damonwhk: 如果是问我自己的看法，因为我不懂，所以我没有答案。 04/15 21:45
61F：推 NewCop: 其实如果p大能看到这篇，我也很想请教p大的观点 04/15 22:40
62F：→ NewCop: 因为召会讲"简单信"但同时也反对婴儿受浸 04/15 22:41
63F：→ NewCop: 所以很好奇召会弟兄认为大约怎样的心智年龄才符合"简单信" 04/15 22:42
64F：→ NewCop: 的标准 04/15 22:42
65F：→ pinjose: nc就是人自己内心足以选择时 04/15 23:19
66F：→ pinjose: 不帮太小的施浸，是你无法确定他的言论是不是他所真心认 04/15 23:20
67F：→ pinjose: 为，等他大点，心思成熟，较为合适 04/15 23:20
68F：→ pinjose: 所以也不一定限定多少岁 04/15 23:20
69F：→ pinjose: 就好比跟随耶稣的人，有的耶稣叫他想清楚 04/15 23:21
70F：→ pinjose: 有的叫他不要再多想 04/15 23:21
71F：推 NewCop: 感谢p大的解说，虽然还是有点不太明白，但是我也知道这个 04/15 23:45
72F：→ NewCop: 问题本身就问的很笼统 04/15 23:45
马太福音 19:14 耶稣说：「让小孩子到我这里来，不要禁止他们；因为在天国的，
正是这样的人。」
※ 编辑: springxx (118.160.81.234), 04/16/2018 09:59:44
73F：→ Kangin75: 推马太福音19:14 04/16 12:40
74F：→ df31: 呵呵，问春天比较具体的问题=缘木求鱼 04/16 13:21
75F：→ df31: 召会一般小学毕业以上，但有弹性 04/16 13:22
76F：→ df31: 基本上会问，确定不是跟风，耍酷甚麽的。。。 04/16 13:23
77F：→ df31: 当然，也有小朋友主动要受浸，觉得擘饼很酷的案例。。一般 04/16 13:24
78F：→ df31: 都被。。。 04/16 13:24
79F：→ Kangin75: 那这样聚会所就不是简单信。 04/16 14:54
80F：→ damonwhk: 那就要看K大简单信的定义是多简单了？ 04/16 16:00
81F：→ df31: 刚生下的婴孩，当然不可能简单的相信。这是比较极端的例子。 04/16 16:38
82F：→ Kangin75: 恩，这样聚会所受洗的条件比较严格。 04/16 17:23
83F：→ Kangin75: f大去过的教会，不鼓励 04/16 17:27
84F：→ Kangin75: 或许，算简单信(f大以前去过的教会？对吗？) 04/16 17:28
85F：→ Kangin75: (我有朋友去过教会长期参加也受洗，但是有人依旧彻底不 04/16 17:34
86F：→ Kangin75: 信。) 04/16 17:35
87F：→ Kangin75: 我之前没有看你们的讨论串。如果您问我简单信的定义。 04/16 17:52
88F：→ Kangin75: 可能是幼时受过婴儿洗礼，但是长大後并没有传承这个信仰 04/16 17:53
89F：→ Kangin75: 没有坚信礼。有些信徒会觉得长大後受坚信礼才算"受洗" 04/16 17:56
90F：→ Kangin75: 或者是宗教徒。类似这样的状况。 04/16 17:57
91F：→ pinjose: 简单信，就是心里愿意接受耶稣为救主 04/16 18:11
92F：→ df31: 不同传统对於baptism的做法和看见是不同的。聚会所属於新的 04/16 19:47
93F：→ Kangin75: ok，那麽我弄错了，不好意思。 04/16 21:35
94F：→ Kangin75: 也就是我和p等讨论并非相同定义。 04/16 21:36
95F：→ Kangin75: (这是我第二次看到论述并不觉得神的龄有透过圣经对我说 04/16 22:48
96F：→ Kangin75: 话....第一次是p第二次是da，刚好想到相同的经文....... 04/16 22:49
97F：→ Kangin75: 神的灵没有用原po作者引用的圣经对我说话........ 04/16 22:49
98F：→ springxx: 小孩五岁 开始能分辩 笑话是真还是谎 04/18 03:00
99F：→ springxx: 个人认为6岁以上开始懂事 04/18 03:02
100F：→ springxx: 大概五岁(含)以下 能得救吧 04/18 03:03
101F：→ df31: 春天教又有一条新规定了 04/18 09:34
102F：→ Kangin75: baptism：翻译为浸礼 04/18 18:02
103F：→ Kangin75: 写不清楚，神的灵没有用s引用的文章的圣经，对我说话 04/18 18:21