作者damonwhk (Damon)
看板Christianity
標題Re: [討論] 他們都是『因行為稱義』的哦？！
時間Fri Apr 13 19:51:47 2018
※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: ※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言：
: : 我幫大家回憶一下，在下的『完整』論述，當然，是根據『時代論』，簡單的說：
: : 律法時代以前---》靠良心
: : 律法時代---》靠律法
: : 恩典時代---》靠信心/恩典/基督
: 你在狀況外 沒搞懂行為稱義
: 你那整套東西 早偏離了聖經的教導 根本不是從聖經來的
: 人能知善惡 就要對自己行為負責
事實是人對自己根本負不了責
人若能對自己負責，那就不用耶穌來救。
: 法律開始對人產生約束力 行惡 罪就開始產生了
未有法律，人就已經有了行惡了
早在亞當吃下善惡知識樹的果子時，罪就已經產生了。
律法是因過犯添上的，所以先有過犯，才有律法．
罪一定在法律之先，而不是法律有了約束力，罪才開始產生。
: 而要靠行為稱義 不是不行 只是幾乎不可能
靠行為稱義，就是不行。
: 照法律來走 一罪都不可犯
: 因此 人全死定了 都犯了罪 (守不全所有法律)
: 人有良心想 也做不到 良心跟肉體兩者交戰後
: 往往肉體私慾佔上風
: 人就落入羅馬書七的處境
: 羅馬書 7:18 我也知道在我裡頭，就是我肉體之中，沒有良善。因為，
: 立志為善由得我，只是行出來由不得我。
: 羅馬書 7:23 但我覺得肢體中另有個律和我心中的律交戰，
: 把我擄去，叫我附從那肢體中犯罪的律。
: 羅馬書 7:24 我真是苦啊！誰能救我脫離這取死的身體呢？
: ------------
: 因為 人 無法活在律法下而不去犯到罪 有心也無力
: 人落到必死囧境
早在創世紀三章的時代，人就已經落到必死境地了。
: 神為了救人 針對人無法守全律法必犯罪的解套方法
: 信就算你為義 的福音 就誕生了
亞伯拉罕因信稱義，這時律法還未產生。
（以下略）
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1F：推 springxx: ........罪這概念是從律法來的 04/13 19:58
2F：→ springxx: 罪不可能跟律法分開 罪也不可能跟在律法之前 04/13 19:59
你的原文「法律開始對人產生約束力 行惡 罪就開始產生了」
很顯然的，就是先有法律，才有行惡或罪
然後你又說「罪不可能跟在律法之前」
很明顯的先有律法，才有罪
3F：→ springxx: 兩者是綁定的 04/13 20:00
你這邊又說兩者是綁定的
很明顯你的論述出了問題
4F：推 springxx: 多思考就能明白 04/13 20:01
5F：→ theologe: 不過spxx在推文處有說明良心就是律法的功用，所以不是摩 04/13 20:03
6F：→ springxx: 律法的罪 目的是要顯出惡來 惡才是主角 04/13 20:04
7F：→ theologe: 西頒佈妥拉前的人就沒有罪。 04/13 20:04
8F：→ springxx: 律法跟罪 只是工具 一種標準 一種衡量 04/13 20:04
9F：→ theologe: （看來spxx是區分惡與罪了） 04/13 20:05
10F：→ theologe: （罪是惡的尺度，惡是罪的實體） 04/13 20:06
11F：推 springxx: 嗯 沒錯 04/13 20:08
12F：→ theologe: （負責那邊，spxx意思應該是罪責人要自負；負不起，故要 04/13 20:08
13F：→ springxx: 就像創世紀的洪水 地上的人 所思所想都是惡 洪水清洗 04/13 20:08
14F：→ theologe: 靠耶穌...） 04/13 20:09
15F：→ springxx: 就算沒摩西律法 那些人也死定了 04/13 20:09
16F：→ springxx: 創世紀 18:20 耶和華說：「所多瑪和蛾摩拉的罪惡甚重， 04/13 20:11
17F：→ springxx: 聲聞於我。 04/13 20:11
18F：→ springxx: 就像一個人沒錢 肚子餓壞了 他去偷東西吃 04/13 20:12
19F：→ springxx: 他不偷錢 不偷其他值錢東西 他只偷填飽肚子的便當 04/13 20:13
20F：→ springxx: 他犯了法 但他是惡人嗎 他行惡了嗎 不 他不是惡人 04/13 20:14
21F：→ springxx: 他只取他自身夠用的 他不去損害貪圖別人的錢財 04/13 20:14
22F：→ theologe: 不過還是損傷了老闆的利益... 04/13 20:15
23F：→ springxx: 他跟那些 真正去詐騙別人血汗 偷別人值錢東西的人不一樣 04/13 20:15
24F：→ springxx: 對 沒錯 你說中點了 04/13 20:15
25F：→ springxx: 所以 法律因為公義公平的緣故 必須抓他 04/13 20:17
26F：→ springxx: 他明明是好人 卻要跟那些真正詐騙不故他人死活的人一樣 04/13 20:17
27F：→ springxx: 成為罪人 被關入獄 而他犯罪的動機 只因肚子餓 沒錢 04/13 20:18
28F：→ springxx: 而常常有錢的人 有關係的人 在律法下有律師反而沒事 04/13 20:19
29F：→ springxx: 我們能單靠律法 決定誰是好人 誰是壞人嗎 不 不能 04/13 20:19
30F：→ springxx: 因此 保羅說 沒有人 能因靠律法而稱義 04/13 20:19
31F：→ springxx: 因為 律法本身的作用 只是叫人知罪 04/13 20:20
32F：→ springxx: 故 遵守律法的 守法也只是必須的 無人能單靠守律法稱義 04/13 20:21
33F：→ springxx: 而那個 肚子餓的人 就真的該死嗎 他真是願意去損害人嗎 04/13 20:22
34F：→ springxx: 但他犯了法了 誰能救他 04/13 20:22
35F：→ springxx: 主耶穌能 因他願意擔當我們的罪 為我們付贖價 04/13 20:24
36F：→ springxx: 救那位肚子餓而犯罪的人 只要他願悔改 主就拯救他 04/13 20:25
37F：→ springxx: 主耶穌願為他釘十字架 承受刑罰 免去他的過犯 04/13 20:27
38F：→ springxx: 流血 重價將他從律法下 贖出 04/13 20:28
39F：→ springxx: 約翰福音 3:16 「神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們， 04/13 20:29
40F：→ springxx: 叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。 04/13 20:29
41F：推 springxx: 彼得前書 2:24 他被掛在木頭上，親身擔當了我們的罪， 04/13 20:34
42F：→ springxx: 使我們既然在罪上死，就得以在義上活。因他受的鞭傷，你 04/13 20:34
43F：→ springxx: 們便得了醫治。 04/13 20:34
44F：→ springxx: 你們從前好像迷路的羊，如今卻歸到你們靈魂的牧人監督了 04/13 20:35
45F：→ springxx: 。 04/13 20:35
46F：→ damonwhk: 你的惡很明顯的就是行為上的不良。但問題是人的罪是在 04/13 20:50
47F：→ damonwhk: 行為上的不良嗎？這就最尖銳的問題了，嬰孩有沒有罪？ 04/13 20:51
48F：→ damonwhk: 這就回到最尖銳的問題了，請問嬰兒有沒有罪？ 04/13 20:52
※ 編輯: damonwhk (111.250.160.142), 04/13/2018 21:11:15
※ 編輯: damonwhk (111.250.160.142), 04/13/2018 21:12:39
49F：→ damonwhk: 至於你上篇回應我的推文中說「惡人才是罪人』我更不認同 04/13 21:17
50F：→ df31: 心中動淫念的也沒有不良行為，也不是罪人了！哈！ 04/14 00:19
51F：推 theologe: 一種說法是夭折的嬰兒都直接得救；至於他們有沒有罪？ 04/14 21:48
52F：→ theologe: 若有（原）罪，就是羅8：21的部分；若真的有原罪，那也 04/14 21:50
53F：→ theologe: 更多像是一種壓制、受傷、人類/萬物集體的「病」。 04/14 21:50
54F：→ theologe: 至於spxx怎麼理解嬰兒的「罪」，我也蠻好奇的--忘記以前 04/14 21:51
55F：→ theologe: 他是不是有講過呢？ 04/14 21:51
56F：→ sCHb68: 原罪是一種「病」喔？又在胡扯了。 04/14 21:53
57F：推 theologe: 東正教就是如此講罪的。 04/14 21:56
58F：→ sCHb68: 東正教是不是這樣說我是不知道啦， 04/14 21:58
59F：→ sCHb68: 但我知道的是， 04/14 21:58
60F：→ sCHb68: 後自由神學果然多方吸收能揚人貶神的神學素材啊。 04/14 21:58
61F：→ Kangin75: 早在亞當吃下善惡知識樹的果子時...... 04/17 14:15
62F：→ Kangin75: 人就已經有分別善惡的能力了 04/17 14:15
63F：→ Kangin75: 對嗎？ 04/17 14:15
64F：→ Kangin75: 另外是春天大以前的論點是認為五歲以下沒有罪。印象中 04/17 14:16
65F：→ Kangin75: 是這樣。(有錯誤請指證) 04/17 14:17