作者damonwhk (Damon)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 他们都是『因行为称义』的哦？！
时间Fri Apr 13 19:51:47 2018
※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言：
: ※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言：
: : 我帮大家回忆一下，在下的『完整』论述，当然，是根据『时代论』，简单的说：
: : 律法时代以前---》靠良心
: : 律法时代---》靠律法
: : 恩典时代---》靠信心/恩典/基督
: 你在状况外 没搞懂行为称义
: 你那整套东西 早偏离了圣经的教导 根本不是从圣经来的
: 人能知善恶 就要对自己行为负责
事实是人对自己根本负不了责
人若能对自己负责，那就不用耶稣来救。
: 法律开始对人产生约束力 行恶 罪就开始产生了
未有法律，人就已经有了行恶了
早在亚当吃下善恶知识树的果子时，罪就已经产生了。
律法是因过犯添上的，所以先有过犯，才有律法．
罪一定在法律之先，而不是法律有了约束力，罪才开始产生。
: 而要靠行为称义 不是不行 只是几乎不可能
靠行为称义，就是不行。
: 照法律来走 一罪都不可犯
: 因此 人全死定了 都犯了罪 (守不全所有法律)
: 人有良心想 也做不到 良心跟肉体两者交战後
: 往往肉体私慾占上风
: 人就落入罗马书七的处境
: 罗马书 7:18 我也知道在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为，
: 立志为善由得我，只是行出来由不得我。
: 罗马书 7:23 但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战，
: 把我掳去，叫我附从那肢体中犯罪的律。
: 罗马书 7:24 我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？
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: 因为 人 无法活在律法下而不去犯到罪 有心也无力
: 人落到必死囧境
早在创世纪三章的时代，人就已经落到必死境地了。
: 神为了救人 针对人无法守全律法必犯罪的解套方法
: 信就算你为义 的福音 就诞生了
亚伯拉罕因信称义，这时律法还未产生。
（以下略）
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1F：推 springxx: ........罪这概念是从律法来的 04/13 19:58
2F：→ springxx: 罪不可能跟律法分开 罪也不可能跟在律法之前 04/13 19:59
你的原文「法律开始对人产生约束力 行恶 罪就开始产生了」
很显然的，就是先有法律，才有行恶或罪
然後你又说「罪不可能跟在律法之前」
很明显的先有律法，才有罪
3F：→ springxx: 两者是绑定的 04/13 20:00
你这边又说两者是绑定的
很明显你的论述出了问题
4F：推 springxx: 多思考就能明白 04/13 20:01
5F：→ theologe: 不过spxx在推文处有说明良心就是律法的功用，所以不是摩 04/13 20:03
6F：→ springxx: 律法的罪 目的是要显出恶来 恶才是主角 04/13 20:04
7F：→ theologe: 西颁布妥拉前的人就没有罪。 04/13 20:04
8F：→ springxx: 律法跟罪 只是工具 一种标准 一种衡量 04/13 20:04
9F：→ theologe: （看来spxx是区分恶与罪了） 04/13 20:05
10F：→ theologe: （罪是恶的尺度，恶是罪的实体） 04/13 20:06
11F：推 springxx: 嗯 没错 04/13 20:08
12F：→ theologe: （负责那边，spxx意思应该是罪责人要自负；负不起，故要 04/13 20:08
13F：→ springxx: 就像创世纪的洪水 地上的人 所思所想都是恶 洪水清洗 04/13 20:08
14F：→ theologe: 靠耶稣...） 04/13 20:09
15F：→ springxx: 就算没摩西律法 那些人也死定了 04/13 20:09
16F：→ springxx: 创世纪 18:20 耶和华说：「所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重， 04/13 20:11
17F：→ springxx: 声闻於我。 04/13 20:11
18F：→ springxx: 就像一个人没钱 肚子饿坏了 他去偷东西吃 04/13 20:12
19F：→ springxx: 他不偷钱 不偷其他值钱东西 他只偷填饱肚子的便当 04/13 20:13
20F：→ springxx: 他犯了法 但他是恶人吗 他行恶了吗 不 他不是恶人 04/13 20:14
21F：→ springxx: 他只取他自身够用的 他不去损害贪图别人的钱财 04/13 20:14
22F：→ theologe: 不过还是损伤了老板的利益... 04/13 20:15
23F：→ springxx: 他跟那些 真正去诈骗别人血汗 偷别人值钱东西的人不一样 04/13 20:15
24F：→ springxx: 对 没错 你说中点了 04/13 20:15
25F：→ springxx: 所以 法律因为公义公平的缘故 必须抓他 04/13 20:17
26F：→ springxx: 他明明是好人 却要跟那些真正诈骗不故他人死活的人一样 04/13 20:17
27F：→ springxx: 成为罪人 被关入狱 而他犯罪的动机 只因肚子饿 没钱 04/13 20:18
28F：→ springxx: 而常常有钱的人 有关系的人 在律法下有律师反而没事 04/13 20:19
29F：→ springxx: 我们能单靠律法 决定谁是好人 谁是坏人吗 不 不能 04/13 20:19
30F：→ springxx: 因此 保罗说 没有人 能因靠律法而称义 04/13 20:19
31F：→ springxx: 因为 律法本身的作用 只是叫人知罪 04/13 20:20
32F：→ springxx: 故 遵守律法的 守法也只是必须的 无人能单靠守律法称义 04/13 20:21
33F：→ springxx: 而那个 肚子饿的人 就真的该死吗 他真是愿意去损害人吗 04/13 20:22
34F：→ springxx: 但他犯了法了 谁能救他 04/13 20:22
35F：→ springxx: 主耶稣能 因他愿意担当我们的罪 为我们付赎价 04/13 20:24
36F：→ springxx: 救那位肚子饿而犯罪的人 只要他愿悔改 主就拯救他 04/13 20:25
37F：→ springxx: 主耶稣愿为他钉十字架 承受刑罚 免去他的过犯 04/13 20:27
38F：→ springxx: 流血 重价将他从律法下 赎出 04/13 20:28
39F：→ springxx: 约翰福音 3:16 「神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们， 04/13 20:29
40F：→ springxx: 叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。 04/13 20:29
41F：推 springxx: 彼得前书 2:24 他被挂在木头上，亲身担当了我们的罪， 04/13 20:34
42F：→ springxx: 使我们既然在罪上死，就得以在义上活。因他受的鞭伤，你 04/13 20:34
43F：→ springxx: 们便得了医治。 04/13 20:34
44F：→ springxx: 你们从前好像迷路的羊，如今却归到你们灵魂的牧人监督了 04/13 20:35
45F：→ springxx: 。 04/13 20:35
46F：→ damonwhk: 你的恶很明显的就是行为上的不良。但问题是人的罪是在 04/13 20:50
47F：→ damonwhk: 行为上的不良吗？这就最尖锐的问题了，婴孩有没有罪？ 04/13 20:51
48F：→ damonwhk: 这就回到最尖锐的问题了，请问婴儿有没有罪？ 04/13 20:52
※ 编辑: damonwhk (111.250.160.142), 04/13/2018 21:11:15
※ 编辑: damonwhk (111.250.160.142), 04/13/2018 21:12:39
49F：→ damonwhk: 至於你上篇回应我的推文中说「恶人才是罪人』我更不认同 04/13 21:17
50F：→ df31: 心中动淫念的也没有不良行为，也不是罪人了！哈！ 04/14 00:19
51F：推 theologe: 一种说法是夭折的婴儿都直接得救；至於他们有没有罪？ 04/14 21:48
52F：→ theologe: 若有（原）罪，就是罗8：21的部分；若真的有原罪，那也 04/14 21:50
53F：→ theologe: 更多像是一种压制、受伤、人类/万物集体的「病」。 04/14 21:50
54F：→ theologe: 至於spxx怎麽理解婴儿的「罪」，我也蛮好奇的--忘记以前 04/14 21:51
55F：→ theologe: 他是不是有讲过呢？ 04/14 21:51
56F：→ sCHb68: 原罪是一种「病」喔？又在胡扯了。 04/14 21:53
57F：推 theologe: 东正教就是如此讲罪的。 04/14 21:56
58F：→ sCHb68: 东正教是不是这样说我是不知道啦， 04/14 21:58
59F：→ sCHb68: 但我知道的是， 04/14 21:58
60F：→ sCHb68: 後自由神学果然多方吸收能扬人贬神的神学素材啊。 04/14 21:58
61F：→ Kangin75: 早在亚当吃下善恶知识树的果子时...... 04/17 14:15
62F：→ Kangin75: 人就已经有分别善恶的能力了 04/17 14:15
63F：→ Kangin75: 对吗？ 04/17 14:15
64F：→ Kangin75: 另外是春天大以前的论点是认为五岁以下没有罪。印象中 04/17 14:16
65F：→ Kangin75: 是这样。(有错误请指证) 04/17 14:17