作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
看板Christianity
標題Re: [討論] 我對綿羊山羊的解答
時間Wed Apr 11 01:01:13 2018
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: 推 theologe: neo連NC和tf的文字都看不懂，看來真的沒救了。 04/10 10:43
: → theologe: 至於可能性問題，就是回到經文；neo完全沒有談任何經文 04/10 10:44
: → theologe: ，還有什麼好嘴可能性大跟小XD 不要笑掉大牙；反正你宣 04/10 10:44
: → theologe: 稱也是當成證明XD 04/10 10:45
: 推 theologe: 我有三處主要經文，及其他各處佐證的經文；neo只有嘴砲, 04/10 11:00
→ theologe: 所以可能性無限小的應該是neo的主張才是。 04/10 11:00
:
Theologe的主張是: (有善行的) 非基督徒是綿羊，會承受神國
Neo的主張： 基督徒(限跟隨基督者、有聖靈帶領)是綿羊，會承受神國。
有特例，但不能拿特例當通例。
佐證經文:
馬可 16:15-16
帖前 4:13-18
約翰 3:16
約翰 14:2-3
約翰 3:3
其實太多了，引不完，通通都是在講述基督徒，依靠基督得救
Theologe你說neo的主張「基督徒能承受神國」的可能性無限小? 你確定?
這樣基督教是在信啥? 信心酸的喔?
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※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/11/2018 01:18:51
1F：→ sCHb68: 後自由主義神學人士常常如此，把世俗的愛視為最高理想， 04/11 01:41
2F：→ sCHb68: 基督教只是實現其目的的手段罷了。 04/11 01:41
3F：→ sCHb68: 估計th在教會毫無遮掩的宣揚他這套神學的話， 04/11 01:42
4F：→ sCHb68: 肯定馬上被約談，顆顆。 04/11 01:42
5F：推 theologe: 我只知道neo又搞稻草人XD 不是故意就是邏輯問題； 04/11 02:44
6F：→ theologe: neo的主張是「只有」形式上的基督徒能夠得救或成為綿羊; 04/11 02:45
我的主張是只有聖靈帶領的基督徒是綿羊，有特例，但綿羊山羊那個比喻應該是在講
通例不是在討論特例。你把綿羊講成非基督徒，是要基督徒當山羊嗎?
而且板上根本沒有人在討論「形式上」的基督徒，論述不要亂扭好嗎?
7F：→ theologe: 不過你自己就說「有特例」，那這個主張就被打破了XD 04/11 02:46
8F：→ theologe: 我的主張是非形式上的基督徒也可能憑非典型或無意識的信 04/11 02:47
9F：→ theologe: 心而得救，但無法如法炮製，還是應當趁能信福音的時候抓 04/11 02:47
10F：→ theologe: 緊機會信福音。「無意識」的部份，綿羊山羊都很驚訝於自 04/11 02:48
你把
「無意識」unconscious
和「不自覺」／「不自知」 unaware
兩個搞混了。無意識基本上就是深層睡眠或腦死狀態了耶。 你跟我說山羊綿羊
都是腦死、還睡死狀態過一生的喔? 不要隨便亂下定義好嗎?
基督徒都受聖靈帶領，雖然我們可能不了解或不知覺 (unaware)聖靈的帶領。
11F：→ theologe: 己被認定為綿羊山羊，這就是無意識而得救的證據；來11也 04/11 02:49
12F：→ theologe: 是如此，摩西等人根本不是有意識在「信基督」，卻在作者 04/11 02:50
13F：→ theologe: 領受的啟示中說他們被無意識指向了「信基督」。 04/11 02:51
14F：→ theologe: 雖然無法如法炮製，但我們可以抓緊機會向那些看似綿羊的 04/11 02:52
15F：→ theologe: 人傳福音；他們的善行就應當是福音的接觸點而不是阻攔-- 04/11 02:52
16F：→ theologe: 反而指責他們是天然善；另外，對於古聖先賢或者各種沒機 04/11 02:53
17F：→ theologe: 會信福音的人，我們也能有盼望他們可能是綿羊，或者相信 04/11 02:54
18F：→ theologe: 上帝審判的公平性，這點也是我的主張帶出的果效之一。 04/11 02:55
19F：推 theologe: 來11：40，也把那些非典型信心的綿羊跟我們連結在一起； 04/11 02:58
20F：→ theologe: 而不是像老魚那樣搞成古人不是靠基督得救XD 04/11 02:59
21F：推 theologe: 耶穌基督是神的道，就是這個世界的根基；拿掉基督教這個 04/11 03:05
22F：→ theologe: 「宗教」，耶穌仍然是這個世界的根基、是一切實在的基礎 04/11 03:05
23F：→ theologe: 。這個認知是我跟你們最大的差別之處。其他造謠抹黑，說 04/11 03:06
24F：→ theologe: 實在基本上都是稻草人。 04/11 03:06
不，我們的差別在於，我的主張是基督至上，你的主張是行為至上。
你的主張就是有好行為的「非基督徒」可以承受神國嘛，跟我說基督是根基勒，
基督是「非基督徒」的哪種根基?
25F：→ kalestorm: 會被約談？好恐怖的思想X制場所 04/11 12:56
26F：推 df31: 應該說，基督教需要三尺來解構。再讓三尺重構。偉哉三尺！ 04/11 13:03
27F：→ kalestorm: 如果th在胡言亂語,鬼扯蛋(XD),又不會有人信,理都不用理 04/11 13:16
28F：→ df31: 不過，基督沒降世前能靠基督得救？三尺牌時空穿梭機哦！ 04/11 20:02
29F：→ sCHb68: th：基督是永恆的神，救贖效力是超時間的。 04/11 20:12
30F：推 theologe: 所以sCH是同意還是反對老魚說基督的救贖不能及於基督前 04/11 21:56
31F：→ theologe: 的古人呢？ 04/11 21:56
32F：→ theologe: 來11：40要面對一下吧。 04/11 21:57
※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/12/2018 00:35:52
※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/12/2018 00:37:27
※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/12/2018 00:43:17
※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/12/2018 00:52:07
※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/12/2018 00:52:46
33F：→ sCHb68: 希伯來書11章講的都是他們「信」神，的確沒具體提到基督， 04/12 02:54
34F：→ sCHb68: 所以老魚說的 "基督沒降世前能靠基督得救？" 不無道理， 04/12 02:54
35F：→ sCHb68: 至於改革宗常常講的認為舊約聖徒信的是一位很模糊的基督， 04/12 02:55
36F：→ sCHb68: 這跟老魚的論述之間也的確存在著張力與待釐清的地方。 04/12 02:55
37F：→ sCHb68: 這方面我比較想跟老魚請教， 04/12 02:55
38F：→ sCHb68: th時常的模稜兩可、打烏賊戰術頗讓人敬謝不敏的， 04/12 02:55
39F：→ sCHb68: 除非th收起這種曖昧不明的神學論述與態度，否則很難討論 04/12 02:55
40F：→ sCHb68: 此議題。 04/12 02:55
41F：推 theologe: 我應該完全明確地說舊約聖徒就是靠基督得救的。要搞模糊 04/12 08:28
42F：→ theologe: 跟烏賊戰術，那是你們。 04/12 08:28
43F：→ theologe: @neo 不對，你的主張是基督徒的「身份」至上，不是基督 04/12 08:29
44F：→ theologe: 的主權與大能至上。因為基督的主權與大能，才會有綿羊山 04/12 08:29
45F：→ theologe: 羊的審判。 04/12 08:30
你在胡謅啥? 我的論述從來沒有在主張啥身份至上還是形式基督徒這種鬼扯的稻草人。
46F：→ theologe: 因為外面作猶太人的，不是真猶太人；外面肉身的割禮，也 04/12 08:31
47F：→ theologe: 不是真割禮。惟有裡面作的，才是真猶太人；真割禮也是 04/12 08:32
48F：→ theologe: 心裡的，在乎靈，不在乎儀文。這人的稱讚不是從人來的， 04/12 08:32
49F：→ theologe: 乃是從 神來的。羅2：28-29。 04/12 08:33
50F：→ theologe: 我們說愛最小弟兄是雅各書講的「活的信心」，所以我們是 04/12 08:34
51F：→ theologe: 講真的因信稱義；你們講不清楚愛最小弟兄的意義，只能是 04/12 08:34
52F：→ theologe: 身份稱義或行為稱義。 04/12 08:34
53F：→ theologe: @s 漏回一點，來11：40最後就是接到12：1-2的基督。 04/12 08:37
54F：→ theologe: 來11：40的意思就是，他們按照他們「意識」中的信神或信 04/12 08:38
55F：→ theologe: 妥拉，根本就是不完全的，必須與我們一同領受基督的救贖 04/12 08:38
56F：→ sCHb68: 希伯來書作者當然知道具體耶穌釘十字架救贖的事， 04/12 12:10
57F：→ sCHb68: 但舊約聖徒並不知道啊。 04/12 12:10
58F：推 theologe: 11:40 因為 神給我們預備了更美的事，叫他們若不與我們 04/12 15:14
59F：→ theologe: 同得，就不能完全。 04/12 15:14
60F：→ theologe: 舊約聖徒「不知道」自己的信心指向基督是肯定的，但作者 04/12 15:15
61F：→ theologe: 是說「與我們同得」而「完全」；與我們同得什麼？當然是 04/12 15:16
62F：→ theologe: 下文12：1-2的基督救贖。 04/12 15:16
theologe，你每篇都一樣，講「無意識」很明顯是不懂隨便亂嘴，被抓包就說，
阿，不是那個意思啦，其實我是這樣另一種自己發明的奇幻定義。
有些東西，像「無意識」這還有討論空間。但你連救恩、承受神國、得救這種很嚴肅
的問題也是隨便亂改定義。
這樣怎麼討論? 都是在跟你的鬼扯稻草人起舞。
※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 04/12/2018 23:48:26
63F：推 theologe: 鬼扯跟製造稻草人的是你吧 04/13 04:03
64F：→ Kangin75: @neo，有些人沒有發現，在和他人討論的時候.... 04/15 19:52
65F：→ Kangin75: 旁邊有一群觀眾ABCD。而這群觀眾ABCD，會用你們的東西， 04/15 19:52
66F：→ Kangin75: 然後來問EFGH。把EFGH搞得很煩，因為他們對上帝已經很沒 04/15 19:53
67F：→ Kangin75: 信心又很憤怒了。(以上這段話，我完全不用聖經講述) 04/15 19:54
68F：→ Kangin75: 然後約書亞就覺得很頭大了 04/15 19:55
69F：→ Kangin75: 因為約書亞要攻城。 04/15 19:55
70F：→ Kangin75: Please do not talk to NC 04/15 20:06