作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 我对绵羊山羊的解答
时间Wed Apr 11 01:01:13 2018
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: 推 theologe: neo连NC和tf的文字都看不懂，看来真的没救了。 04/10 10:43
: → theologe: 至於可能性问题，就是回到经文；neo完全没有谈任何经文 04/10 10:44
: → theologe: ，还有什麽好嘴可能性大跟小XD 不要笑掉大牙；反正你宣 04/10 10:44
: → theologe: 称也是当成证明XD 04/10 10:45
: 推 theologe: 我有三处主要经文，及其他各处佐证的经文；neo只有嘴炮, 04/10 11:00
→ theologe: 所以可能性无限小的应该是neo的主张才是。 04/10 11:00
:
Theologe的主张是: (有善行的) 非基督徒是绵羊，会承受神国
Neo的主张： 基督徒(限跟随基督者、有圣灵带领)是绵羊，会承受神国。
有特例，但不能拿特例当通例。
佐证经文:
马可 16:15-16
帖前 4:13-18
约翰 3:16
约翰 14:2-3
约翰 3:3
其实太多了，引不完，通通都是在讲述基督徒，依靠基督得救
Theologe你说neo的主张「基督徒能承受神国」的可能性无限小? 你确定?
这样基督教是在信啥? 信心酸的喔?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 157.89.135.7
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1523379676.A.4E8.html
※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 04/11/2018 01:18:51
1F：→ sCHb68: 後自由主义神学人士常常如此，把世俗的爱视为最高理想， 04/11 01:41
2F：→ sCHb68: 基督教只是实现其目的的手段罢了。 04/11 01:41
3F：→ sCHb68: 估计th在教会毫无遮掩的宣扬他这套神学的话， 04/11 01:42
4F：→ sCHb68: 肯定马上被约谈，颗颗。 04/11 01:42
5F：推 theologe: 我只知道neo又搞稻草人XD 不是故意就是逻辑问题； 04/11 02:44
6F：→ theologe: neo的主张是「只有」形式上的基督徒能够得救或成为绵羊; 04/11 02:45
我的主张是只有圣灵带领的基督徒是绵羊，有特例，但绵羊山羊那个比喻应该是在讲
通例不是在讨论特例。你把绵羊讲成非基督徒，是要基督徒当山羊吗?
而且板上根本没有人在讨论「形式上」的基督徒，论述不要乱扭好吗?
7F：→ theologe: 不过你自己就说「有特例」，那这个主张就被打破了XD 04/11 02:46
8F：→ theologe: 我的主张是非形式上的基督徒也可能凭非典型或无意识的信 04/11 02:47
9F：→ theologe: 心而得救，但无法如法炮制，还是应当趁能信福音的时候抓 04/11 02:47
10F：→ theologe: 紧机会信福音。「无意识」的部份，绵羊山羊都很惊讶於自 04/11 02:48
你把
「无意识」unconscious
和「不自觉」／「不自知」 unaware
两个搞混了。无意识基本上就是深层睡眠或脑死状态了耶。 你跟我说山羊绵羊
都是脑死、还睡死状态过一生的喔? 不要随便乱下定义好吗?
基督徒都受圣灵带领，虽然我们可能不了解或不知觉 (unaware)圣灵的带领。
11F：→ theologe: 己被认定为绵羊山羊，这就是无意识而得救的证据；来11也 04/11 02:49
12F：→ theologe: 是如此，摩西等人根本不是有意识在「信基督」，却在作者 04/11 02:50
13F：→ theologe: 领受的启示中说他们被无意识指向了「信基督」。 04/11 02:51
14F：→ theologe: 虽然无法如法炮制，但我们可以抓紧机会向那些看似绵羊的 04/11 02:52
15F：→ theologe: 人传福音；他们的善行就应当是福音的接触点而不是阻拦-- 04/11 02:52
16F：→ theologe: 反而指责他们是天然善；另外，对於古圣先贤或者各种没机 04/11 02:53
17F：→ theologe: 会信福音的人，我们也能有盼望他们可能是绵羊，或者相信 04/11 02:54
18F：→ theologe: 上帝审判的公平性，这点也是我的主张带出的果效之一。 04/11 02:55
19F：推 theologe: 来11：40，也把那些非典型信心的绵羊跟我们连结在一起； 04/11 02:58
20F：→ theologe: 而不是像老鱼那样搞成古人不是靠基督得救XD 04/11 02:59
21F：推 theologe: 耶稣基督是神的道，就是这个世界的根基；拿掉基督教这个 04/11 03:05
22F：→ theologe: 「宗教」，耶稣仍然是这个世界的根基、是一切实在的基础 04/11 03:05
23F：→ theologe: 。这个认知是我跟你们最大的差别之处。其他造谣抹黑，说 04/11 03:06
24F：→ theologe: 实在基本上都是稻草人。 04/11 03:06
不，我们的差别在於，我的主张是基督至上，你的主张是行为至上。
你的主张就是有好行为的「非基督徒」可以承受神国嘛，跟我说基督是根基勒，
基督是「非基督徒」的哪种根基?
25F：→ kalestorm: 会被约谈？好恐怖的思想X制场所 04/11 12:56
26F：推 df31: 应该说，基督教需要三尺来解构。再让三尺重构。伟哉三尺！ 04/11 13:03
27F：→ kalestorm: 如果th在胡言乱语,鬼扯蛋(XD),又不会有人信,理都不用理 04/11 13:16
28F：→ df31: 不过，基督没降世前能靠基督得救？三尺牌时空穿梭机哦！ 04/11 20:02
29F：→ sCHb68: th：基督是永恒的神，救赎效力是超时间的。 04/11 20:12
30F：推 theologe: 所以sCH是同意还是反对老鱼说基督的救赎不能及於基督前 04/11 21:56
31F：→ theologe: 的古人呢？ 04/11 21:56
32F：→ theologe: 来11：40要面对一下吧。 04/11 21:57
※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 04/12/2018 00:35:52
※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 04/12/2018 00:37:27
※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 04/12/2018 00:43:17
※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 04/12/2018 00:52:07
※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 04/12/2018 00:52:46
33F：→ sCHb68: 希伯来书11章讲的都是他们「信」神，的确没具体提到基督， 04/12 02:54
34F：→ sCHb68: 所以老鱼说的 "基督没降世前能靠基督得救？" 不无道理， 04/12 02:54
35F：→ sCHb68: 至於改革宗常常讲的认为旧约圣徒信的是一位很模糊的基督， 04/12 02:55
36F：→ sCHb68: 这跟老鱼的论述之间也的确存在着张力与待厘清的地方。 04/12 02:55
37F：→ sCHb68: 这方面我比较想跟老鱼请教， 04/12 02:55
38F：→ sCHb68: th时常的模棱两可、打乌贼战术颇让人敬谢不敏的， 04/12 02:55
39F：→ sCHb68: 除非th收起这种暧昧不明的神学论述与态度，否则很难讨论 04/12 02:55
40F：→ sCHb68: 此议题。 04/12 02:55
41F：推 theologe: 我应该完全明确地说旧约圣徒就是靠基督得救的。要搞模糊 04/12 08:28
42F：→ theologe: 跟乌贼战术，那是你们。 04/12 08:28
43F：→ theologe: @neo 不对，你的主张是基督徒的「身份」至上，不是基督 04/12 08:29
44F：→ theologe: 的主权与大能至上。因为基督的主权与大能，才会有绵羊山 04/12 08:29
45F：→ theologe: 羊的审判。 04/12 08:30
你在胡诌啥? 我的论述从来没有在主张啥身份至上还是形式基督徒这种鬼扯的稻草人。
46F：→ theologe: 因为外面作犹太人的，不是真犹太人；外面肉身的割礼，也 04/12 08:31
47F：→ theologe: 不是真割礼。惟有里面作的，才是真犹太人；真割礼也是 04/12 08:32
48F：→ theologe: 心里的，在乎灵，不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的， 04/12 08:32
49F：→ theologe: 乃是从 神来的。罗2：28-29。 04/12 08:33
50F：→ theologe: 我们说爱最小弟兄是雅各书讲的「活的信心」，所以我们是 04/12 08:34
51F：→ theologe: 讲真的因信称义；你们讲不清楚爱最小弟兄的意义，只能是 04/12 08:34
52F：→ theologe: 身份称义或行为称义。 04/12 08:34
53F：→ theologe: @s 漏回一点，来11：40最後就是接到12：1-2的基督。 04/12 08:37
54F：→ theologe: 来11：40的意思就是，他们按照他们「意识」中的信神或信 04/12 08:38
55F：→ theologe: 妥拉，根本就是不完全的，必须与我们一同领受基督的救赎 04/12 08:38
56F：→ sCHb68: 希伯来书作者当然知道具体耶稣钉十字架救赎的事， 04/12 12:10
57F：→ sCHb68: 但旧约圣徒并不知道啊。 04/12 12:10
58F：推 theologe: 11:40 因为 神给我们预备了更美的事，叫他们若不与我们 04/12 15:14
59F：→ theologe: 同得，就不能完全。 04/12 15:14
60F：→ theologe: 旧约圣徒「不知道」自己的信心指向基督是肯定的，但作者 04/12 15:15
61F：→ theologe: 是说「与我们同得」而「完全」；与我们同得什麽？当然是 04/12 15:16
62F：→ theologe: 下文12：1-2的基督救赎。 04/12 15:16
theologe，你每篇都一样，讲「无意识」很明显是不懂随便乱嘴，被抓包就说，
阿，不是那个意思啦，其实我是这样另一种自己发明的奇幻定义。
有些东西，像「无意识」这还有讨论空间。但你连救恩、承受神国、得救这种很严肃
的问题也是随便乱改定义。
这样怎麽讨论? 都是在跟你的鬼扯稻草人起舞。
※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 04/12/2018 23:48:26
63F：推 theologe: 鬼扯跟制造稻草人的是你吧 04/13 04:03
64F：→ Kangin75: @neo，有些人没有发现，在和他人讨论的时候.... 04/15 19:52
65F：→ Kangin75: 旁边有一群观众ABCD。而这群观众ABCD，会用你们的东西， 04/15 19:52
66F：→ Kangin75: 然後来问EFGH。把EFGH搞得很烦，因为他们对上帝已经很没 04/15 19:53
67F：→ Kangin75: 信心又很愤怒了。(以上这段话，我完全不用圣经讲述) 04/15 19:54
68F：→ Kangin75: 然後约书亚就觉得很头大了 04/15 19:55
69F：→ Kangin75: 因为约书亚要攻城。 04/15 19:55
70F：→ Kangin75: Please do not talk to NC 04/15 20:06