×××××××××××××××××××× 本帖仍然一如既往的謝絕三尺蒞臨指教 ×××××××××××××××××××× 推 NewCop: 所以老魚也承認舊約有人被行為稱義啊？ 04/08 21:48 → NewCop: 怪了，是誰之前信誓旦旦的說良心律法不可能有好行為？ 04/08 21:48 推 NewCop: 問題是你引的文章不要說"真的善行"了，連"善行"都說那不可 04/08 21:53 → NewCop: 耶？ 04/08 21:53 NC一直堅稱舊約有人『因行為稱義』，有啊！這裡現成有一個被耶和華都承認『行為稱義 』的人，叫做約伯。 Job 1:8耶和華問撒但說：「你曾用心察看我的僕人約伯沒有？地上再沒有人像他完全 正直，敬畏神，遠離惡事。」 我們從約伯記的整個記載來看，約伯也確實『得救』了！ 這裡有一個問題：如果約伯是被耶和華都承認『行為稱義』的人，耶和華為什麼還要讓他 經過那麼多的苦難，最後讓約伯自己說： Job 42:5我從前風聞有你，現在親眼看見你。 Job 42:6因此我厭惡自己（或作：我的言語），在塵土和爐灰中懊悔。 難道，耶和華有虐待狂？看約伯『行為稱義』不爽，還要好好把他修理一頓才爽？ 事實上，從約伯記的記載，我們可以發現，約伯的『行為』有一種微妙，往往為人忽視的 轉變： Job 1:5筵宴的日子過了，約伯打發人去叫他們自潔。他清早起來，按著他們眾人的數 目獻燔祭；因為他說：「恐怕我兒子犯了罪，心中棄掉神。」約伯常常這樣行。 Job 42:7耶和華對約伯說話以後，就對提幔人以利法說：「我的怒氣向你和你兩個朋 友發作，因為你們議論我不如我的僕人約伯說的是。 Job 42:8現在你們要取七隻公牛，七隻公羊，到我僕人約伯那裡去，為自己獻上燔祭 ，我的僕人約伯就為你們祈禱。我因悅納他，就不按你們的愚妄辦你們。你們議論我，不 如我的僕人約伯說的是。」 Job 42:9於是提幔人以利法、書亞人比勒達、拿瑪人瑣法照著耶和華所吩咐的去行； 耶和華就悅納約伯。 在約伯記的一開始，約伯是個只顧自己和自己家的人。他確實害怕罪，擔心家人離棄神， 所以定期的為自己，和家人，按人頭獻祭。 但是，在約伯記的結束，約伯就不再為自己和家人獻祭了。他反而是為了『犯罪觸犯耶和 華的朋友』獻祭——這是聖經第一次出現『祭司』的工作的記載。換句話說，約伯從一個 自私自利的『行為稱義』者，變成神在地上的代理，開始處理『鄰舍』與神的關係。 (這種代求+代禱的祭司工作，已經可以被視為是基督的預表了！） 如果根據NC的標準，約伯記在1：5就可以結束了，不必拉到42章那麼長。 所以，我在這裡，要請問NC：為什麼約伯記不停在1：5的『因行為稱義』？！ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.223.161 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1523196322.A.F64.html ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:07:21 ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:08:44 所以，我說NC沒讀懂聖經，不是瞎說的。 ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:16:57 再說，看見這點，就知道坊間那些根據約伯寫的什麼『苦難神學』，要求信徒被虐待 不死，還要再被虐待的時候高喊：『虐待的我好爽！再來！』的書，都不知道在寫些 什麼東西。。。。。好好的祭司不干，要去做『被虐待狂』？！有病哦！ ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:18:51 難怪NC分不清楚『善行』和『真善行』的分別。。。。沒辦法。 ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:20:49 呵呵，撒旦是用來提升約伯的工具。看不懂嗎？！ 不過，如果耶和華都承認約伯『以行為稱義』了，你怎麼敢說『約伯不足』？不怕自己 把舌頭咬爛啊？！ ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:22:38 ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:23:03 懶得扯了～～～去呼呼了！ ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:24:20 像個失控的留聲機，不斷重複無意義的聲音。 老大，告訴我，約伯被神稱義，他有沒有『善行』？根據『你的』標準，他早就得救了！ 你到現在還回答不出來，為什麼耶和華還要虐待他足足30章，讓他說出： Job 42:5我從前風聞有你，現在親眼看見你。 Job 42:6因此我厭惡自己（或作：我的言語），在塵土和爐灰中懊悔。 第一句話的意思就是『認識神』；（很諷刺的是，你前面還在扯什麼『不要推測神』 的不知所云的東東，老大！你是隨便拿個約伯記釋經的垃圾結論來搪塞我啊！） 第二句話的意思就是『認識自己』！ 由此可見，整個戳破你的謬論的約伯記，給我們看見，那個『自義』的約伯，活在 自我感覺良好的『燔祭』中的約伯，（很有意思的是，根據後來《利未記》所揭示的 ，『燔祭』跟罪是沒關係的。約伯卻為了自家人的罪，定期獻上預表奉獻『燔祭』。 可見約伯自義到何等糊塗的程度！）他的『善行』根本就是不可靠的。因為他不認識 神，更不認識自己。所以，到了後面他咒詛這個，咒詛那個！甚至把非常無辜，抽象 的自己的生日，用一種非常無聊的方式咒詛了個遍！ 這就讓我們看見你口中所謂的『善行』根本就是表面的，不是約伯的1這個人。等環境 改變，『真正』的約伯出現，所謂的『善行』就會飛灰湮滅！ 而真正能夠讓約伯為他的朋友們獻上『贖罪/愆祭』的，乃是因為他認識神，認識自己。 （很有意思的是，約伯承認看見神，看見自己後，耶和華似乎就滿足了。就不跟約伯 繼續羅嗦。而開始修理那幾個一樣糊塗的朋友。）由此可見，約伯的『善行』在神的 眼中根本就是『屁』！神才不在乎『人的』善行！因為這些善行都是不可靠的！不能 讓人真正得救。雖然，在恩典來臨前，神也認可人可以因行為稱義。但是，在這個『 行為稱義』的時代的約伯記，明確的告訴我們，真正要的，乃是： 1- 認識神 2- 然後，認識自己 這個從神來的啟示所產生的『善行——祭司職分』才是神真正要的！ 很可惜的，NC固執的抓住自己的『善行』不放，估計一輩子就只能活在約伯記1章了！ 補充：也過不了羅馬7章。 ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/09/2018 15:37:51 建議大家忽略此君！ ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/09/2018 18:53:47 歡迎加入被虐待狂大家族！阿門！ ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/09/2018 20:39:47 ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/09/2018 20:40:54 『因信稱義』得救的人一大把，但是有幾個：1）認識神，而2）認識自己的？ 實在看不出來兩者間有何關係？ 而且，扯我說『得救的第一條件是認識神』，我什麼時候說過這句話了？！ 我豈不是說過： =========== Job 1:8耶和華問撒但說：「你曾用心察看我的僕人約伯沒有？地上再沒有人像他完全 正直，敬畏神，遠離惡事。」 我們從約伯記的整個記載來看，約伯也確實『得救』了！ =========== 我還特別反問NC：所以，我在這裡，要請問NC：為什麼約伯記不停在1：5的『因行為稱義』？！ 這難道不代表，『我承認』，約伯在1：8，就是他『尚未』認識神+認識自己的時候，就已經得救了？！ 看來，NC也『三尺化』了！唉～～～～ 不過，為了抹黑我，NC不惜顛倒是非，指鹿為馬，NC的行為再次定罪了自己，讓他 成為公然說謊，沒有得救的人。～～～～傳『因行為稱義』的福音，卻老是用自己的 行為證明自己沒有得救～～～～～慘啊！ 他已經不擇手段的抹黑我了！ ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/10/2018 17:29:51 ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/10/2018 17:31:36 懶得再說了。這個人為了反對我，弄瞎了自己的眼睛，故意裝呆！ 一個很有意思的問題是：被神稱義的約伯，有沒有詭詐？！ 看幾個簡單的例子： Job 6:2惟願我的煩惱稱一稱，我一切的災害放在天平裡； Job 6:3現今都比海沙更重，所以我的言語急躁。 Job 6:4因全能者的箭射入我身；其毒，我的靈喝盡了；神的驚嚇擺陣攻擊我。 約伯如何知道是耶和華攻擊他？如果約伯不知道，如何能夠把賬算到耶和華頭上？ Job 6:10我因沒有違棄那聖者的言語，就仍以此為安慰，在不止息的痛苦中還可踴躍 。 這句話被很多『苦難神學』的擁護者捧到天上，作為約伯為『宇宙第一鐵打金剛』的證據。 但是，若仔細想想，如果約伯沒丟棄耶和華的言語，並以其為安慰，哪來那麼多抱怨？ Job 7:11我不禁止我口；我靈愁苦，要發出言語；我心苦惱，要吐露哀情。 約伯在這節中的見證，就直接戳破了6：10的說法。因此，6：10即便不是說謊，自吹自擂，最起碼也是浮誇之談。 Job 13:2你們所知道的，我也知道，並非不及你們。 Job 13:3我真要對全能者說話；我願與神理論。 約伯在此自以為比三個朋友更聰明，以至於他滿心抱怨+憤怒，要找神『算賬/理論』。 事實上，如果跳脫傳統對於約伯的正面評價，客觀的比較約伯對自己的評價，對朋友的諷刺，和對神的抱怨/定罪，就會看出『因行為稱義』的問題——行為不代表那個人，因為行為可以裝出來的。 是的！最可憐的人是：1）不認識神+2）不認識自己（已經失去律法的功用），而繼續如同約伯，依靠自己的 努力（他為自己和家人獻的『燔祭』）而希望在神面前得稱義/得救的人。他們的行為如同粉飾的牆，一戳？ 就破！ ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/10/2018 21:14:58 ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/10/2018 21:27:48 最起碼是言行不一。我會比較傾向於認為他是：立志行善由得我，行出來由不得我。也就是 說，他的『肉體』仍然沒有被對付。所以導致，他認為他如何如何聖潔，無罪，公義；但是 講兩句話就穿幫。。。這個現象跟目前不斷上演的：立志因行為稱義由得我，行出來由不得 我基本上完全一樣。難道不是嗎？：） ※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/11/2018 07:44:55