×××××××××××××××××××× 本帖仍然一如既往的谢绝三尺莅临指教 ×××××××××××××××××××× 推 NewCop: 所以老鱼也承认旧约有人被行为称义啊？ 04/08 21:48 → NewCop: 怪了，是谁之前信誓旦旦的说良心律法不可能有好行为？ 04/08 21:48 推 NewCop: 问题是你引的文章不要说"真的善行"了，连"善行"都说那不可 04/08 21:53 → NewCop: 耶？ 04/08 21:53 NC一直坚称旧约有人『因行为称义』，有啊！这里现成有一个被耶和华都承认『行为称义 』的人，叫做约伯。 Job 1:8耶和华问撒但说：「你曾用心察看我的仆人约伯没有？地上再没有人像他完全 正直，敬畏神，远离恶事。」 我们从约伯记的整个记载来看，约伯也确实『得救』了！ 这里有一个问题：如果约伯是被耶和华都承认『行为称义』的人，耶和华为什麽还要让他 经过那麽多的苦难，最後让约伯自己说： Job 42:5我从前风闻有你，现在亲眼看见你。 Job 42:6因此我厌恶自己（或作：我的言语），在尘土和炉灰中懊悔。 难道，耶和华有虐待狂？看约伯『行为称义』不爽，还要好好把他修理一顿才爽？ 事实上，从约伯记的记载，我们可以发现，约伯的『行为』有一种微妙，往往为人忽视的 转变： Job 1:5筵宴的日子过了，约伯打发人去叫他们自洁。他清早起来，按着他们众人的数 目献燔祭；因为他说：「恐怕我儿子犯了罪，心中弃掉神。」约伯常常这样行。 Job 42:7耶和华对约伯说话以後，就对提幔人以利法说：「我的怒气向你和你两个朋 友发作，因为你们议论我不如我的仆人约伯说的是。 Job 42:8现在你们要取七只公牛，七只公羊，到我仆人约伯那里去，为自己献上燔祭 ，我的仆人约伯就为你们祈祷。我因悦纳他，就不按你们的愚妄办你们。你们议论我，不 如我的仆人约伯说的是。」 Job 42:9於是提幔人以利法、书亚人比勒达、拿玛人琐法照着耶和华所吩咐的去行； 耶和华就悦纳约伯。 在约伯记的一开始，约伯是个只顾自己和自己家的人。他确实害怕罪，担心家人离弃神， 所以定期的为自己，和家人，按人头献祭。 但是，在约伯记的结束，约伯就不再为自己和家人献祭了。他反而是为了『犯罪触犯耶和 华的朋友』献祭——这是圣经第一次出现『祭司』的工作的记载。换句话说，约伯从一个 自私自利的『行为称义』者，变成神在地上的代理，开始处理『邻舍』与神的关系。 (这种代求+代祷的祭司工作，已经可以被视为是基督的预表了！） 如果根据NC的标准，约伯记在1：5就可以结束了，不必拉到42章那麽长。 所以，我在这里，要请问NC：为什麽约伯记不停在1：5的『因行为称义』？！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.223.161 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1523196322.A.F64.html ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:07:21 ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:08:44 所以，我说NC没读懂圣经，不是瞎说的。 ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:16:57 再说，看见这点，就知道坊间那些根据约伯写的什麽『苦难神学』，要求信徒被虐待 不死，还要再被虐待的时候高喊：『虐待的我好爽！再来！』的书，都不知道在写些 什麽东西。。。。。好好的祭司不干，要去做『被虐待狂』？！有病哦！ ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:18:51 难怪NC分不清楚『善行』和『真善行』的分别。。。。没办法。 ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:20:49 呵呵，撒旦是用来提升约伯的工具。看不懂吗？！ 不过，如果耶和华都承认约伯『以行为称义』了，你怎麽敢说『约伯不足』？不怕自己 把舌头咬烂啊？！ ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:22:38 ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:23:03 懒得扯了～～～去呼呼了！ ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:24:20 像个失控的留声机，不断重复无意义的声音。 老大，告诉我，约伯被神称义，他有没有『善行』？根据『你的』标准，他早就得救了！ 你到现在还回答不出来，为什麽耶和华还要虐待他足足30章，让他说出： Job 42:5我从前风闻有你，现在亲眼看见你。 Job 42:6因此我厌恶自己（或作：我的言语），在尘土和炉灰中懊悔。 第一句话的意思就是『认识神』；（很讽刺的是，你前面还在扯什麽『不要推测神』 的不知所云的东东，老大！你是随便拿个约伯记释经的垃圾结论来搪塞我啊！） 第二句话的意思就是『认识自己』！ 由此可见，整个戳破你的谬论的约伯记，给我们看见，那个『自义』的约伯，活在 自我感觉良好的『燔祭』中的约伯，（很有意思的是，根据後来《利未记》所揭示的 ，『燔祭』跟罪是没关系的。约伯却为了自家人的罪，定期献上预表奉献『燔祭』。 可见约伯自义到何等糊涂的程度！）他的『善行』根本就是不可靠的。因为他不认识 神，更不认识自己。所以，到了後面他咒诅这个，咒诅那个！甚至把非常无辜，抽象 的自己的生日，用一种非常无聊的方式咒诅了个遍！ 这就让我们看见你口中所谓的『善行』根本就是表面的，不是约伯的1这个人。等环境 改变，『真正』的约伯出现，所谓的『善行』就会飞灰湮灭！ 而真正能够让约伯为他的朋友们献上『赎罪/愆祭』的，乃是因为他认识神，认识自己。 （很有意思的是，约伯承认看见神，看见自己後，耶和华似乎就满足了。就不跟约伯 继续罗嗦。而开始修理那几个一样糊涂的朋友。）由此可见，约伯的『善行』在神的 眼中根本就是『屁』！神才不在乎『人的』善行！因为这些善行都是不可靠的！不能 让人真正得救。虽然，在恩典来临前，神也认可人可以因行为称义。但是，在这个『 行为称义』的时代的约伯记，明确的告诉我们，真正要的，乃是： 1- 认识神 2- 然後，认识自己 这个从神来的启示所产生的『善行——祭司职分』才是神真正要的！ 很可惜的，NC固执的抓住自己的『善行』不放，估计一辈子就只能活在约伯记1章了！ 补充：也过不了罗马7章。 ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/09/2018 15:37:51 建议大家忽略此君！ ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/09/2018 18:53:47 欢迎加入被虐待狂大家族！阿门！ ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/09/2018 20:39:47 ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/09/2018 20:40:54 『因信称义』得救的人一大把，但是有几个：1）认识神，而2）认识自己的？ 实在看不出来两者间有何关系？ 而且，扯我说『得救的第一条件是认识神』，我什麽时候说过这句话了？！ 我岂不是说过： =========== Job 1:8耶和华问撒但说：「你曾用心察看我的仆人约伯没有？地上再没有人像他完全 正直，敬畏神，远离恶事。」 我们从约伯记的整个记载来看，约伯也确实『得救』了！ =========== 我还特别反问NC：所以，我在这里，要请问NC：为什麽约伯记不停在1：5的『因行为称义』？！ 这难道不代表，『我承认』，约伯在1：8，就是他『尚未』认识神+认识自己的时候，就已经得救了？！ 看来，NC也『三尺化』了！唉～～～～ 不过，为了抹黑我，NC不惜颠倒是非，指鹿为马，NC的行为再次定罪了自己，让他 成为公然说谎，没有得救的人。～～～～传『因行为称义』的福音，却老是用自己的 行为证明自己没有得救～～～～～惨啊！ 他已经不择手段的抹黑我了！ ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/10/2018 17:29:51 ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/10/2018 17:31:36 懒得再说了。这个人为了反对我，弄瞎了自己的眼睛，故意装呆！ 一个很有意思的问题是：被神称义的约伯，有没有诡诈？！ 看几个简单的例子： Job 6:2惟愿我的烦恼称一称，我一切的灾害放在天平里； Job 6:3现今都比海沙更重，所以我的言语急躁。 Job 6:4因全能者的箭射入我身；其毒，我的灵喝尽了；神的惊吓摆阵攻击我。 约伯如何知道是耶和华攻击他？如果约伯不知道，如何能够把账算到耶和华头上？ Job 6:10我因没有违弃那圣者的言语，就仍以此为安慰，在不止息的痛苦中还可踊跃 。 这句话被很多『苦难神学』的拥护者捧到天上，作为约伯为『宇宙第一铁打金刚』的证据。 但是，若仔细想想，如果约伯没丢弃耶和华的言语，并以其为安慰，哪来那麽多抱怨？ Job 7:11我不禁止我口；我灵愁苦，要发出言语；我心苦恼，要吐露哀情。 约伯在这节中的见证，就直接戳破了6：10的说法。因此，6：10即便不是说谎，自吹自擂，最起码也是浮夸之谈。 Job 13:2你们所知道的，我也知道，并非不及你们。 Job 13:3我真要对全能者说话；我愿与神理论。 约伯在此自以为比三个朋友更聪明，以至於他满心抱怨+愤怒，要找神『算账/理论』。 事实上，如果跳脱传统对於约伯的正面评价，客观的比较约伯对自己的评价，对朋友的讽刺，和对神的抱怨/定罪，就会看出『因行为称义』的问题——行为不代表那个人，因为行为可以装出来的。 是的！最可怜的人是：1）不认识神+2）不认识自己（已经失去律法的功用），而继续如同约伯，依靠自己的 努力（他为自己和家人献的『燔祭』）而希望在神面前得称义/得救的人。他们的行为如同粉饰的墙，一戳？ 就破！ ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/10/2018 21:14:58 ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/10/2018 21:27:48 最起码是言行不一。我会比较倾向於认为他是：立志行善由得我，行出来由不得我。也就是 说，他的『肉体』仍然没有被对付。所以导致，他认为他如何如何圣洁，无罪，公义；但是 讲两句话就穿帮。。。这个现象跟目前不断上演的：立志因行为称义由得我，行出来由不得 我基本上完全一样。难道不是吗？：） ※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/11/2018 07:44:55