作者df31 (DF-31)
看板Christianity
標題[討論]神學不是這麼玩的!--論在下和NC的異同
時間Sun Apr 8 20:12:10 2018
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本文一如既往的謝絕三尺的蒞臨與指教
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推 NewCop: 癌症病患也有"可能"不接受任何治療痊癒,所以所有腫瘤門診 04/08 17:58
→ NewCop: 都可以關掉了? 04/08 17:59
→ NewCop: 老魚也"可能"突然得到某為遠房親戚過世的大量遺產,所以你 04/08 18:00
→ NewCop: 現在就可以把工作辭了? 04/08 18:00
地方召會往往有一種神奇的,視條件“被”『靈意解經』或『字義解經』的優良傳
統。就是:在談到解經的時候,就被批『靈意/寓意解經』;在談到『時代論』的時
候,就被批『字義解經』。所以,有時候我也被弄得搞不清楚地方召會到底是『靈意
解經』呢?還是『字義解經』?
不過,接下來我要示範『典型基於‘時代論’的字義解經』,希望‘習於’批判地方
召會的時代論是『字義解經』的看官不會展現出地方召會的『靈意/寓意解經』DNA!
嘻嘻!
簡單的說,在下和NC最大的相同之處在於,(這也是NC到現在腦筋還轉不過彎來,
三尺趁機插一腳的地方):在在下和NC的論述中,都含有『不必靠基督得救』的敘述
。所以,NC到現在抓破腦袋也想不清楚,自己跟地方召會差在哪裡。
我幫大家回憶一下,在下的『完整』論述,當然,是根據『時代論』,簡單的說:
律法時代以前---》靠良心
律法時代---》靠律法
恩典時代---》靠信心/恩典/基督
但是,NC的相關敘述根本沒有根據聖經不同時代的差異性提出相應的區分。這就導致
他的論述不但適用於新約,也可以適用於舊約。他下面這段話就是很好的例證:
推 NewCop: 以我對召會弟兄的認識,召會弟兄在討論時所講的全部都是可 04/08 02:26
→ NewCop: 以支持自己論點的話,如果一位召會弟兄說良心是未得律法前 04/08 02:27
推 NewCop: 的得救標準,那就不會又說有良心但是因為罪性行不出善行, 04/08 02:31
→ NewCop: 但是猶太人和列祖還是可以得救這種矛盾的話 04/08 02:32
推 NewCop: 尤其你把行善和行真正的善分開講,就代表這邊的行善不會是 04/08 02:34
→ NewCop: "出於神"這種定義不同(否則真正的善又是指什麼?) 04/08 02:34
推 NewCop: 而是一種客觀的行為標準 04/08 02:36
→ NewCop: 老話一句,你說良心是律法前得救標準,我懂你要說什麼 04/08 02:37
→ NewCop: 你說人無法靠良心行善,我也懂你要說什麼 04/08 02:38
→ NewCop: 你說猶太人和列祖不會沒有得救機會,我還是可以理解你在 04/08 02:39
→ NewCop: 說什麼 04/08
02:39
這就好玩了!
NC對:『良心是未得律法前的得救標準』這句話不以為然,那麼請教NC,約伯生於新約和
摩西之前。耶和華對他的評價:
Job 1:8耶和華問撒但說:「你曾用心察看我的僕人約伯沒有?地上再沒有人像他『完
全正直,敬畏神,遠離惡事』。」
『完全正直,敬畏神,遠離惡事』這句話是根據什麼?恩典/基督嗎?那麼,耶穌還未降
生誒!!律法嗎?老大,摩西還在亞伯拉罕的腰子裡面哦!!難道,『完全正直,敬畏神
,遠離惡事』不是『根據良心行出來的善事』?!
當然,我很希望你能『寫一貼』完整的論述這個題目:‘論約伯之『完全正直,敬畏神,
遠離惡事』乃是根據律法而不是根據良心’,或‘論約伯之『完全正直,敬畏神,遠離惡
事』乃是根據律法而不是根據恩典/基督’
區區不才會把耳朵洗乾淨,慢慢聽您的『靈意/寓意解經』的論述!
至於本文一開始引用NC的四句話,不才的回答是:雞同鴨講,牛頭不對馬嘴的鬼打牆
或者,可以這麼回答:在新約,只有一家腫瘤專科醫院,凡不來這家醫院的,就死定了。
就這麼簡單。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.223.161
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※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 20:24:05
1F:→ sCHb68: 在此也呼籲th別把我跟你的唯信主義的義大利麵神式的基督 04/08 20:45
2F:→ sCHb68: 教信仰視為一樣。 04/08 20:45
看樓下,良心『被律法』了,真可憐!D
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:08:51
3F:推 NewCop: 老魚真的是把斷章取義四個字發揮到極限,難怪你的文章裡 04/08 21:24
4F:→ NewCop: 這麼多完全相反的概念 04/08 21:24
5F:→ NewCop: 我什麼時候對"良心是律法前的得救標準"這句話不以為然了? 04/08 21:25
6F:推 NewCop: 睜大眼看清楚,我不以為然的是"良心是律法前的得救條件, 04/08 21:27
7F:→ NewCop: 但是人不可能靠良心行出善行"這個論述 04/08 21:27
真伯拉糾也!
8F:→ NewCop: 因為這樣講,等於在律法以前能得救的人數為0 04/08 21:28
9F:推 NewCop: 當然也有這樣相信的基督徒,但老魚你明顯不這麼信,卻把這 04/08 21:31
10F:→ NewCop: 段話講的好像天經地義 04/08 21:32
奇怪了,NC替三尺護航到一個程度,竟然認為自己是三尺?!:O
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:32:52
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:34:31
11F:推 NewCop: 那老魚必然以為自己是倪拓生囉?不然怎麼這麼執意對倪的 04/08 21:34
12F:→ NewCop: 話"照單全收"? 04/08 21:35
Rom 3:20所以凡有血氣的,沒有一個因行律法能在神面前稱義,因為律法本是叫人知罪
。
嗯~~~估計只有兩個可能:
1- 保羅錯了!
2- NC已經完全不屬肉體了!
希望NC能夠『以專文方式』論述之!
13F:→ sCHb68: 其實這個題目很有趣,希望th跟NC不要把它喇臭了。 04/08 21:35
NC回答不了嘍!所以才那樣跳腳。。。。哈哈!
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:37:12
14F:推 NewCop: 不用擔心,只要你們這些"老魚版召會"的支持這可以停止這 04/08 21:37
忘了說句:俺是根正苗紅的地方召會,當然對老倪的話照單全收。請記得,本人非山寨!
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:38:19
15F:→ NewCop: 些斷章取義的鬼扯,讓真正的召會弟兄發揮,這議題絕對臭 04/08 21:38
本人不會像本版某些人玩『打著紅旗反紅旗』的遊戲。。。那很卑鄙的!
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:39:22
16F:→ NewCop: 不了 04/08 21:38
看不懂,沒本事的人來噴幾口水~~~這樣也會讓自己爽半天啊!
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:40:24
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:41:51
17F:推 NewCop: 那就簡單問老魚一個問題:律法時代有人得救嗎? 04/08 21:41
有啊!那又怎樣?你想表達什麼?
老大,你能不能『別打游擊』,堂堂正正列陣,成嗎?!
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:42:43
18F:推 NewCop: 請問那些人是不是靠律法得救的,如果不是,是靠什麼 04/08 21:43
Gal 5:22聖靈所結的果子,就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、
Gal 5:23溫柔、節制。這樣的事沒有律法禁止。
Gal 5:24凡屬基督耶穌的人,是已經把肉體連肉體的邪情私慾同釘在十字架上了。
Gal 5:25我們若是靠聖靈得生,就當靠聖靈行事。
Gal 5:26不要貪圖虛名,彼此惹氣,互相嫉妒。[D
別扯了,難道你要告訴我,舊約因行為被稱義的人都『從聖靈得生』了?!
來啊!~~~~~
就知道扯!連我將的都沒讀懂,連聖經有沒讀懂。
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:46:05
當然,我非常期待NC能夠告訴我,亞當,亞伯,諾亞,亞伯拉罕,以撒,雅各,
摩西,撒母耳,大衛,但以理,以利亞等人,什麼時候『從聖靈得生』了??
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:47:44
19F:推 NewCop: 所以老魚也承認舊約有人被行為稱義啊? 04/08 21:48
20F:→ NewCop: 怪了,是誰之前信誓旦旦的說良心律法不可能有好行為? 04/08 21:48
呵呵,行為被稱義就代表【真】好行為?老大,你不必信耶穌了!
再說,我前面引約伯的經文,你沒看見啊!?
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:50:00
不然,你告訴我,在
Job 1:8耶和華問撒但說:「你曾用心察看我的僕人約伯沒有?地上再沒有人像他完全
正直,敬畏神,遠離惡事。」
之後,為什麼還要來個
Job 42:5我從前風聞有你,現在親眼看見你。
Job 42:6因此我厭惡自己(或作:我的言語),在塵土和爐灰中懊悔。
約伯明明已經是『地上再沒有人像他完全正直,敬畏神,遠離惡事』了,為什麼,
還必須『在塵土和爐灰中懊悔』後,才能為鄰舍『盡祭司的職分』?!
估計,你還是聽不懂我在問什麼?!嘻嘻~~
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:54:05
21F:推 NewCop: 問題是你引的文章不要說"真的善行"了,連"善行"都說那不可 04/08 21:53
22F:→ NewCop: 耶? 04/08 21:53
23F:推 jacklin2002: 推好主題,希望NC不要學th整天在那邊帶人兜圈子 04/08 21:57
他還是在兜圈子。。。呵呵,我另開一貼,滿足他的慾望。
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:03:44
24F:推 NewCop: 請問約伯做的就算不是"真善行",是不是善行 04/08 22:08
樓下的樓下,老大!
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:09:09