作者df31 (DF-31)
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标题[讨论]神学不是这麽玩的!--论在下和NC的异同
时间Sun Apr 8 20:12:10 2018
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本文一如既往的谢绝三尺的莅临与指教
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推 NewCop: 癌症病患也有"可能"不接受任何治疗痊癒,所以所有肿瘤门诊 04/08 17:58
→ NewCop: 都可以关掉了? 04/08 17:59
→ NewCop: 老鱼也"可能"突然得到某为远房亲戚过世的大量遗产,所以你 04/08 18:00
→ NewCop: 现在就可以把工作辞了? 04/08 18:00
地方召会往往有一种神奇的,视条件“被”『灵意解经』或『字义解经』的优良传
统。就是:在谈到解经的时候,就被批『灵意/寓意解经』;在谈到『时代论』的时
候,就被批『字义解经』。所以,有时候我也被弄得搞不清楚地方召会到底是『灵意
解经』呢?还是『字义解经』?
不过,接下来我要示范『典型基於‘时代论’的字义解经』,希望‘习於’批判地方
召会的时代论是『字义解经』的看官不会展现出地方召会的『灵意/寓意解经』DNA!
嘻嘻!
简单的说,在下和NC最大的相同之处在於,(这也是NC到现在脑筋还转不过弯来,
三尺趁机插一脚的地方):在在下和NC的论述中,都含有『不必靠基督得救』的叙述
。所以,NC到现在抓破脑袋也想不清楚,自己跟地方召会差在哪里。
我帮大家回忆一下,在下的『完整』论述,当然,是根据『时代论』,简单的说:
律法时代以前---》靠良心
律法时代---》靠律法
恩典时代---》靠信心/恩典/基督
但是,NC的相关叙述根本没有根据圣经不同时代的差异性提出相应的区分。这就导致
他的论述不但适用於新约,也可以适用於旧约。他下面这段话就是很好的例证:
推 NewCop: 以我对召会弟兄的认识,召会弟兄在讨论时所讲的全部都是可 04/08 02:26
→ NewCop: 以支持自己论点的话,如果一位召会弟兄说良心是未得律法前 04/08 02:27
推 NewCop: 的得救标准,那就不会又说有良心但是因为罪性行不出善行, 04/08 02:31
→ NewCop: 但是犹太人和列祖还是可以得救这种矛盾的话 04/08 02:32
推 NewCop: 尤其你把行善和行真正的善分开讲,就代表这边的行善不会是 04/08 02:34
→ NewCop: "出於神"这种定义不同(否则真正的善又是指什麽?) 04/08 02:34
推 NewCop: 而是一种客观的行为标准 04/08 02:36
→ NewCop: 老话一句,你说良心是律法前得救标准,我懂你要说什麽 04/08 02:37
→ NewCop: 你说人无法靠良心行善,我也懂你要说什麽 04/08 02:38
→ NewCop: 你说犹太人和列祖不会没有得救机会,我还是可以理解你在 04/08 02:39
→ NewCop: 说什麽 04/08
02:39
这就好玩了!
NC对:『良心是未得律法前的得救标准』这句话不以为然,那麽请教NC,约伯生於新约和
摩西之前。耶和华对他的评价:
Job 1:8耶和华问撒但说:「你曾用心察看我的仆人约伯没有?地上再没有人像他『完
全正直,敬畏神,远离恶事』。」
『完全正直,敬畏神,远离恶事』这句话是根据什麽?恩典/基督吗?那麽,耶稣还未降
生诶!!律法吗?老大,摩西还在亚伯拉罕的腰子里面哦!!难道,『完全正直,敬畏神
,远离恶事』不是『根据良心行出来的善事』?!
当然,我很希望你能『写一贴』完整的论述这个题目:‘论约伯之『完全正直,敬畏神,
远离恶事』乃是根据律法而不是根据良心’,或‘论约伯之『完全正直,敬畏神,远离恶
事』乃是根据律法而不是根据恩典/基督’
区区不才会把耳朵洗乾净,慢慢听您的『灵意/寓意解经』的论述!
至於本文一开始引用NC的四句话,不才的回答是:鸡同鸭讲,牛头不对马嘴的鬼打墙
或者,可以这麽回答:在新约,只有一家肿瘤专科医院,凡不来这家医院的,就死定了。
就这麽简单。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.223.161
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※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 20:24:05
1F:→ sCHb68: 在此也呼吁th别把我跟你的唯信主义的义大利面神式的基督 04/08 20:45
2F:→ sCHb68: 教信仰视为一样。 04/08 20:45
看楼下,良心『被律法』了,真可怜!D
※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:08:51
3F:推 NewCop: 老鱼真的是把断章取义四个字发挥到极限,难怪你的文章里 04/08 21:24
4F:→ NewCop: 这麽多完全相反的概念 04/08 21:24
5F:→ NewCop: 我什麽时候对"良心是律法前的得救标准"这句话不以为然了? 04/08 21:25
6F:推 NewCop: 睁大眼看清楚,我不以为然的是"良心是律法前的得救条件, 04/08 21:27
7F:→ NewCop: 但是人不可能靠良心行出善行"这个论述 04/08 21:27
真伯拉纠也!
8F:→ NewCop: 因为这样讲,等於在律法以前能得救的人数为0 04/08 21:28
9F:推 NewCop: 当然也有这样相信的基督徒,但老鱼你明显不这麽信,却把这 04/08 21:31
10F:→ NewCop: 段话讲的好像天经地义 04/08 21:32
奇怪了,NC替三尺护航到一个程度,竟然认为自己是三尺?!:O
※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:32:52
※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:34:31
11F:推 NewCop: 那老鱼必然以为自己是倪拓生罗?不然怎麽这麽执意对倪的 04/08 21:34
12F:→ NewCop: 话"照单全收"? 04/08 21:35
Rom 3:20所以凡有血气的,没有一个因行律法能在神面前称义,因为律法本是叫人知罪
。
嗯~~~估计只有两个可能:
1- 保罗错了!
2- NC已经完全不属肉体了!
希望NC能够『以专文方式』论述之!
13F:→ sCHb68: 其实这个题目很有趣,希望th跟NC不要把它喇臭了。 04/08 21:35
NC回答不了喽!所以才那样跳脚。。。。哈哈!
※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:37:12
14F:推 NewCop: 不用担心,只要你们这些"老鱼版召会"的支持这可以停止这 04/08 21:37
忘了说句:俺是根正苗红的地方召会,当然对老倪的话照单全收。请记得,本人非山寨!
※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:38:19
15F:→ NewCop: 些断章取义的鬼扯,让真正的召会弟兄发挥,这议题绝对臭 04/08 21:38
本人不会像本版某些人玩『打着红旗反红旗』的游戏。。。那很卑鄙的!
※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:39:22
16F:→ NewCop: 不了 04/08 21:38
看不懂,没本事的人来喷几口水~~~这样也会让自己爽半天啊!
※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:40:24
※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:41:51
17F:推 NewCop: 那就简单问老鱼一个问题:律法时代有人得救吗? 04/08 21:41
有啊!那又怎样?你想表达什麽?
老大,你能不能『别打游击』,堂堂正正列阵,成吗?!
※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:42:43
18F:推 NewCop: 请问那些人是不是靠律法得救的,如果不是,是靠什麽 04/08 21:43
Gal 5:22圣灵所结的果子,就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、
Gal 5:23温柔、节制。这样的事没有律法禁止。
Gal 5:24凡属基督耶稣的人,是已经把肉体连肉体的邪情私慾同钉在十字架上了。
Gal 5:25我们若是靠圣灵得生,就当靠圣灵行事。
Gal 5:26不要贪图虚名,彼此惹气,互相嫉妒。[D
别扯了,难道你要告诉我,旧约因行为被称义的人都『从圣灵得生』了?!
来啊!~~~~~
就知道扯!连我将的都没读懂,连圣经有没读懂。
※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:46:05
当然,我非常期待NC能够告诉我,亚当,亚伯,诺亚,亚伯拉罕,以撒,雅各,
摩西,撒母耳,大卫,但以理,以利亚等人,什麽时候『从圣灵得生』了??
※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:47:44
19F:推 NewCop: 所以老鱼也承认旧约有人被行为称义啊? 04/08 21:48
20F:→ NewCop: 怪了,是谁之前信誓旦旦的说良心律法不可能有好行为? 04/08 21:48
呵呵,行为被称义就代表【真】好行为?老大,你不必信耶稣了!
再说,我前面引约伯的经文,你没看见啊!?
※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:50:00
不然,你告诉我,在
Job 1:8耶和华问撒但说:「你曾用心察看我的仆人约伯没有?地上再没有人像他完全
正直,敬畏神,远离恶事。」
之後,为什麽还要来个
Job 42:5我从前风闻有你,现在亲眼看见你。
Job 42:6因此我厌恶自己(或作:我的言语),在尘土和炉灰中懊悔。
约伯明明已经是『地上再没有人像他完全正直,敬畏神,远离恶事』了,为什麽,
还必须『在尘土和炉灰中懊悔』後,才能为邻舍『尽祭司的职分』?!
估计,你还是听不懂我在问什麽?!嘻嘻~~
※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 21:54:05
21F:推 NewCop: 问题是你引的文章不要说"真的善行"了,连"善行"都说那不可 04/08 21:53
22F:→ NewCop: 耶? 04/08 21:53
23F:推 jacklin2002: 推好主题,希望NC不要学th整天在那边带人兜圈子 04/08 21:57
他还是在兜圈子。。。呵呵,我另开一贴,满足他的慾望。
※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:03:44
24F:推 NewCop: 请问约伯做的就算不是"真善行",是不是善行 04/08 22:08
楼下的楼下,老大!
※ 编辑: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 22:09:09