作者df31 (DF-31)
看板Christianity
標題[討論]什麼是真善行？
時間Thu Apr 5 19:42:35 2018
救恩論的矛盾：非信徒的善行
相信大家看夠『胡扯』了，談點正經的。事實上，目前引起爭議的題目：非信徒是否能夠
行真善？是一個非常嚴肅的神學問題。我在這裡，主要在『時代論』的基礎上處理這個問
題，希望能夠在大家往往只知道『聖約神學』對『時代論』的批判的同時，增進大家對『
時代論』的理解。當然，也希望有人能夠從『聖約神學』的角度處理這個問題。這就可以
建立一個積極的神學對話。比大家跟『三尺』扯有意義多了。
在傳統『時代論』的架構中，聖經的歷史被分為七個時代和與聖約神學的隊長：
1 無知時代（工作之約）
2 良心時代（亞當之約）
3 人治時代（諾亞時代）
4 應許/族長時代（亞伯拉罕之約）
5 律法時代（分為摩西之約和大衛之約）
6 恩典/教會時代（新約）
7 千年國/國度時代（聖約神學無）
===================================
新天新地--要來的永世
以下是倪柝聲的相關論述：
這七個時期的第一個，就是無罪時代，這就是亞當夏娃在伊甸園的時候。第二就是良心的
時代，這就是從亞當被趕出樂園，得著一個良心以後，直到洪水止的時候。第三就是人治
的時代，從洪水後起，至巴別的分散止。第四就是應許的時代，從亞伯拉罕蒙召起，至出
埃及止。第五就是律法的時代，從出埃及西乃山降律法起，至十字架止。第六就是恩典的
時代，從主耶穌的死，和聖靈的降臨起，至聖徒被接上天止。第七就是國度的時代，自主
耶穌第二次降臨，到地上設立國度起，至千年國終止。千年國以後，天地都要用火毀滅，
以後，神要再造一個新天新地，惟有義者得居其中。這就是永世的起頭。
書名：基督徒報（卷一） 第七篇 創世故事與時期要道
倪柝聲在該書另一段話中早就指出了【非信徒是否能夠行真善？】這個問題的癥結所在：
照著以上而看，我們知道，聖經中最要緊的兩個時代，就是律法和恩典。這兩個時代是最
長的。聖經所說最多的，也是這兩個時代。在這些時代裡面，人起初的光景，和神與他們
所立的約，他們的墮落，和受神的審判，各各都是不同。我們讀經時，【如果不將各時代
分開而看，我們就要見許多相反的地方。】
（倪柝聲所謂：【人起初的光景，和神與他們所立的約】可以證明『時代論』和『聖約神
學』事實上是『相容的』。『聖約神學』目前刻意將兩者『絕對對立化』的做法並不是事
實。可進一步參考：
https://theologychina.weebly.com/2610220195357701998222307324223107023398276043673922270.html
）
倪柝聲接下來又說了幾段話：
一、 第一日的工作，就是第二個【良心時代】的豫表。因為今日的工作，明是洪水前的
光景。雖然亮光已經照耀，但是除了照光之外，並無其他對於受造者的干涉和幫助。亮光
所照耀者，不過就是表明荒涼而已。人在此時，雖然接受一個良心，叫他們分別善惡，明
白是非；然而對他們所能有的罪性，和從罪性裡發出的罪惡，卻沒有神的幫助來制止。良
心除表明人是有罪的以外，並不會叫人不行惡。良心的工作，好像神的亮光，照耀在罪人
的裡面，把罪人失敗的真相，逐一顯明，纖微畢露。第一日的亮光如何不能幫助荒涼的世
界，良心亦然。
二、我們從前已經說過，第三日的工作是分作兩半的。第一半就是神將地從水中分別出來
；第二半就是神叫地生長果子。我們已經看見上一半的工作，如何豫表第四應許的時代了
。第三日下半的工作，乃是第五【律法時代】的豫表。神將律法賜給以色列人，叫他們結
果。這律法，好像犁頭一般，要深深的犁地，好叫地生出果子。神賜律法給以色列人，原
意乃是要叫他們結果。水裡不會生長果子。照樣，神也沒有要求外邦人結果歸給祂。神現
在所注重的乃是地。祂藉著律法撒種在以色列人國裡，祂像一個園主，時常差遣僕人來到
園戶那裡，要求果子。我們知道以色列人所結的果子，是何等稀少。但是我們知道，神卻
也藉著他們結出果子。‘因為救恩是從猶太人出來的。’（約四22。）主耶穌乃是一個律
法下的人，（加四4，）祂守完全的律法，結出最美好的果子。祂乃是一位真的以色列人
。至於其他以色列全體的人，到了千年國的時候還要結果。
三、第四日的工作就是第六時代─【恩典時代】─的豫表。天上的光體很明白的是對我們
說到基督，和祂的教會。這自然就是現今教會的時代。在這裡，基督好像日頭一樣，藉著
聖靈的能力，顯現于世人心裡，叫人明白得著祂的恩典。
這三段話除了代表所謂【三段時代論】——良心、律法和恩典三個時代的架構外，也表明
，在整個時代論的架構中，主要就是認為這三者是神在不同時期分賜（希臘文中就是【時
代】）救贖的方法。
也就是說，在律法時代以前，或不認識律法之前，【良心】是引導一個人的行為的標準，
也就是得救的標準。一個外邦人雖然不瞭解律法，沒有活在律法的規範下，（更別說恩典
了！）卻能夠因為良心的引導行事為人。所以，良心就會成為神審判的標準。良心本當足
以引導人行善，但是因為人罪性的緣故，不但無法行善，也無法行出【真正的善】，所以
在西奈山上，神【添加】了律法，進一步指明人的罪性，幫人認識自己，並將人引向律法
所預表的基督。（關於律法是【添加】的部分，請參考後面的附件。）
一般認為律法【僅僅】是為著猶太人的，但是，聖殿中的【外邦人院】證明，律法事實上
向著外邦人是開放的（例如大名鼎鼎的乃幔將軍）。所以，以色列人因為血統的緣故，外
邦人因為自願的緣故，可以遵行律法，（雖然他們不能完全律法，）而讓律法成為神審判
他們的標準。
理論上，沒有一個人能夠完全遵守律法。但是，事實上，聖經中確實有一個能夠【根據律
法完全無可指責】的人——掃羅，受浸前的保羅。但是，這個【根據律法完全無法指責】
的義人，確實一個基督徒殺手——他自己不殺，抓基督徒讓大祭司處決。所以，這直接證
明瞭【凡屬肉體的，沒有一個人在神面前得以稱義】的事實。因為，掃羅即便【完全滿足
了律法的要求】，他事實上是一個【殺人者】，並是【抵擋神】的人。這就曝露了律法的
局限：根據律法的善行（抓基督徒）事實上卻是惡行（間接造成他們被處決）。當司提反
被石頭打的時候，年輕人掃羅就【公義/無可指責】的幫大家看衣服，讓大家沒有後顧之
憂的拿石頭打司提反——這叫借刀殺人。
因此，恩典時代的特色完全體現在羅馬八的兩個主題——1）賜生命之靈的【律】的帶領
，和2）神兒子的實際。因為律法仍然無法保證【善行】是【真正的善行】，所以，神賜
下了恩典，就是把神的生命賜給人的聖靈——所以被稱之為【賜生命之靈】——給人，這
個靈將會成為【律】，來規範人。人若順從，心思思想聖靈的事，就是生命+平安，這就
是【神兒子的實際】——這就是真正的善行。人若不順從，思想的就是罪和死的事。
從這三個階段可以看見，耶和華從聖經一開始，就是以【接受生命（生命樹所預表】---
》【善行（根據神的命令看管樂園）】作為目的，這完全是恩典的事。但是因為人的墮落
，人獨立於神之外，只能用【自己的】良心作為行善的標準。神藉著賜下律法作為兒童導
師，希望根據律法的標準，幫助人認識自己，認識基督，而願意接受基督/聖靈為恩典，
回歸到伊甸園最起初的原則裡面。
最後，再回到目前引起爭議的題目：非信徒是否能夠行真善？
如果能，那麼這就是典型的【普救論】的觀點。並且，也造成【基督徒殺手】掃羅不必得
救。因為，【善惡】都在於【生命】相對的那棵樹上。若僅僅以【善惡】為標準，就會造
成【混亂】救恩的結果。當然，希特勒成為【行善的人】也不會是令人驚訝的結果了。
從整個聖經的思想來看，不論是【良心下的善行】（掃羅王憑良心，不等撒母耳而直接強
行獻上燔祭），【律法下的善行】（掃羅根據律法借刀殺猶太人）都是有缺陷的。都具有
某種暫時性的合法性，但是都不是神的最終目標。神最終的目標乃是要根據【生命樹】的
原則，讓人能夠活在賜生命之靈的帶領下，活出神兒子的實際。這種實際中的【善行】將
會遠超【法利賽人的義】，才是真正的善行。
當然，本版中根據聖經真理，極力抵擋三尺的【後自由主義】神學的人士，在三尺眼中都
沒有【行善】，根據三尺的標準，是理所當然的！：）
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https://sites.google.com/site/antiochtaoyuanchurch/preach/1/1/319-22
安提阿基督教會
第三、上帝賜下律法有兩方面的功用。第一是消極的功用，第二是積極的功用。什麼是消
極的功用呢？加拉太書3章19節說「這樣說來，律法是為什麼有的呢？原是為過犯添上的
。」我們搭配羅馬書的經文來看，5章13節「沒有律法之先，罪已經在世上；但沒有律法
，罪也不算罪。」5章20節「律法本是外添的，叫過犯顯多。」上帝的永恆計畫是要叫人
靠著恩典得救，不是靠律法得救，所以律法是在上帝救贖的恩典以外再添加的部份。既然
律法不是救恩，上帝為什麼還要【另外添加，賜下律法】呢？因為上帝要叫人知道自己已
經犯罪得罪上帝了。人如果不知道、不覺得自己有罪，就不會知道、不會覺得自己需要贖
罪和拯救。羅馬書7章12節說「律法是聖潔的，誡命也是聖潔、公義、良善的。」律法的
內容反映出上帝的聖潔、公義、良善，當律法還沒有賜下來的時候，罪已經在人身上掌權
，所以「從亞當到摩西，死就作了王。」沒有人可以逃脫罪惡帶來死亡的這個生命模式。
但是因為沒有律法，人對於分辨是非對錯沒有絕對的標準，沒辦法從上帝的眼光來分辨罪
惡，因為人的良心都受到罪惡的汙染，失去原來的精準度，可以一邊犯罪一邊為自己的罪
找藉口合理化。可是當人有了律法之後，就沒辦法再假裝罪不是罪，因為律法已經清清楚
楚地告訴人什麼是罪了。「過犯」就是被清楚辨認和測量的罪。
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本帖謝絕[三尺]的參與與賜教。
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1F：推 springxx: 胡說八道 亂七八糟 04/05 19:50
2F：推 neohippie: 有專業的回應太好了。我可以旁邊納涼去~ 04/05 19:51
3F：→ springxx: 穿鑿附會 瞎掰一通 04/05 19:52
4F：→ springxx: 保羅的書信就是在解經 解釋舊約經文 04/05 19:54
5F：→ springxx: 保羅的書信 夠白話了 能懂就能懂 04/05 19:55
6F：→ springxx: 這整篇是引那一章 那一段 通篇心得文 拼裝車 04/05 19:55
7F：→ springxx: 東扯一點 西扯一點 胡說八道 04/05 19:56
8F：→ springxx: 外行在解就是這個樣 用想像力跟聯想力在解經 04/05 19:57
9F：→ springxx: 解的不倫不類 04/05 19:57
感謝您寶貴的意見。希望您能夠寫出一篇更為專業，更為清楚的文章出來。
10F：推 pinjose: 春天很丟臉，一年來不斷的叫囂，這就是行為稱義派的真面 04/05 19:59
11F：→ pinjose: 目，一面高舉愛人大旗，一面到處製造紛爭 04/05 20:00
12F：→ sCHb68: 推推 (≧▽≦) 04/05 21:00
13F：推 sCHb68: 沒推到，補推。 04/05 21:08
14F：→ tfnop: neo推時代論的原因是什麼？ 04/05 21:35
嗯～～～看來您沒看懂neo在推什麼。。。。。
※ 編輯: df31 (110.50.141.220), 04/05/2018 21:48:04
※ 編輯: df31 (110.50.141.220), 04/05/2018 21:53:20
15F：推 NewCop: 你把"非基督徒是否能行真善"和"非基督徒是否能藉由行真善 04/05 22:00
16F：→ NewCop: 得救"混在一起了 04/05 22:01
17F：推 NewCop: 你的"如果能"實際上是在回答非基督徒能不能藉著行善得救 04/05 22:04
18F：推 NewCop: 你跳掉了最關機的解釋：為什麼人的罪行會讓人完全沒有行真 04/05 22:11
1- 地方召會深受衛斯理神學影響，非常強調基督徒的聖潔。亞米念的東西我們不是一無所知。
2- 地方召會的救贖論是『神人合作』，包括亞米念主義的重點。
3- 您是目前『唯一』說我把兩者混為一談的人。極其特別。當然，如果你否定非基督徒能藉由行善得救，那麼
猶太人和列祖肯定都不能得救了！這是你必須解決的問題。『只破不立』是一個不負責的態度，無法讓你因行
為得救，小心哦！所以，希望您能夠『寫一篇』完整的文章陳述你的整個觀點，讓大家審視。
4- 建議您參考麥種的『支持加爾文主義』+『反對加爾文主義』，客觀的看問題。
※ 編輯: df31 (110.50.141.220), 04/05/2018 22:15:47
最後，根據newcop的觀點，新天新地裡面估計只有信徒，沒有猶太人和外邦人了。如果，外邦人不能『因行為
得救』，那麼神也太不公義了！:)
事實上，我目前認為，『時代論』在這方面比較能夠提供一個合理的解釋系統。這是許多
批判時代論的作品也公認的。例如：《認識時代論者》
http://www.logos.com.hk/bf/acms/content.asp?site=logosbf&op=show&type=product&code=RT258
※ 編輯: df31 (110.50.141.220), 04/05/2018 22:19:07
19F：推 NewCop: 我的"非基督徒"其實是專指那些已經有明確認識福音卻仍然 04/05 22:37
20F：→ NewCop: 拒絕的人 04/05 22:37
21F：推 NewCop: 甚至那些有接觸過基督教但是碰到的基督徒太糟或是只是在 04/05 22:39
22F：→ NewCop: 路上看過標語之類的對我來說都是沒接觸福音的人 04/05 22:40
23F：→ NewCop: 這些沒機會接觸福音的人我相信神會有其他標準(雖然沒有明 04/05 22:41
24F：→ NewCop: 確證據) 04/05 22:42
25F：→ NewCop: 我以為一開始這個討論的非基督徒就是特指那些有成為基督徒 04/05 22:43
26F：→ NewCop: 卻拒絕的人，所以才沒有特別說明我的觀點 04/05 22:43
27F：推 NewCop: 我的完整觀點是所有沒機會真正認識福音的人神會有一套判斷 04/05 22:45
28F：推 NewCop: 方式，但是確實有機會接受福音卻拒絕的人(我在討論中認為 04/05 22:46
29F：→ NewCop: 的非基督徒)就完全沒得救可能了 04/05 22:47
30F：→ NewCop: 但即使是這樣的人也可能行出神眼中的真善，只是相對來說 04/05 22:48
31F：→ NewCop: 難度很高 04/05 22:48
32F：→ NewCop: 既然他們拒絕救恩，那這些偶爾的真善也沒辦法讓他們得救 04/05 22:50
33F：→ NewCop: 但是仍是真善(我對真善的定義是神所讚許的事) 04/05 22:50
麻煩另寫一貼，讓大家看的清楚，批的明白。謝謝合作！
※ 編輯: df31 (110.50.141.220), 04/05/2018 23:13:11
35F：→ sCHb68: 轉圈圈達人仍然依然故我的轉圈圈。 04/06 23:53
我真的看不懂NC那一堆廢話在講什麼。有種，他就貼一篇完整的論述出來，
讓大家好好批。整天貼一些有的沒的支離破碎的東西幹嘛啊！:)
※ 編輯: df31 (1.200.211.215), 04/07/2018 10:03:41
36F：推 NewCop: 我比較看不懂老魚的理論到底是在講什麼… 04/08 01:39
37F：推 NewCop: 就我對召會的認識，雖然有時候對某些經文的解釋比較極端 04/08 01:40
38F：推 NewCop: (這裡的極端是指偏向屬靈方面的觀點而會忽略本來的意思， 04/08 01:43
39F：→ NewCop: 不是批評"異端與極端"的那個極端 04/08 01:43
40F：→ NewCop: 但是講的原則和細節是一致的 04/08 01:44
41F：推 NewCop: 一路討論下去，會發現召會弟兄的立場都是非常明確 04/08 01:46
42F：→ NewCop: 但是老魚常講說自己是某種主張，結果內容卻是完全另一種主 04/08 01:47
43F：→ NewCop: 張 04/08 01:47
44F：推 NewCop: 我不知道這段文章那些部分是倪的話，哪些是老魚的見解 04/08 01:52
45F：→ NewCop: 但是這篇文章前面講"良心"對於未知律法的人是得救標準 04/08 01:53
46F：→ NewCop: 卻因為人的罪性而使人無法行真善 04/08 01:54
47F：推 NewCop: 這邊漏了一個重點，就算良心無法制止人行惡，並不代表人就 04/08 01:57
48F：→ NewCop: 無法憑良心行善，實際上，前半段對於良心的描述，根本是在 04/08 01:58
49F：→ NewCop: 幫th說話，結果話鋒一轉，直接一句因罪性所以有良心也行 04/08 02:00
50F：→ NewCop: 不出真善 04/08 02:00
51F：推 NewCop: 那就怪了，如果真的是這樣，那所有律法頒布前的人全都不可 04/08 02:03
52F：→ NewCop: 能得救囉？因為那時良心是得救標準，但是人的良心受罪性影 04/08 02:04
53F：→ NewCop: 響行不出真善 04/08 02:05
54F：→ NewCop: 也就是說那段時期沒人可以靠良心達到得救標準 04/08 02:07
55F：推 NewCop: 同樣的問題其實也出現在律法的部分 04/08 02:10
56F：→ NewCop: 也就是說，依照文章內容，基督來臨前就死的人是不可能得 04/08 02:10
57F：→ NewCop: 救的 04/08 02:10
58F：→ NewCop: 當然，這也可以是一種神學觀點，雖然我不認同，但是也沒 04/08 02:12
59F：→ NewCop: 辦法證明這個觀點是不可能的 04/08 02:12
60F：→ NewCop: 但是老魚回我第一段推文的部分來看，他並不認為猶太人和 04/08 02:13
61F：→ NewCop: 祖宗不能得救 04/08 02:14
62F：→ NewCop: 那你到底貼前面那段幹麻… 04/08 02:14
63F：推 NewCop: 以我對召會弟兄的認識，召會弟兄在討論時所講的全部都是可 04/08 02:26
64F：→ NewCop: 以支持自己論點的話，如果一位召會弟兄說良心是未得律法前 04/08 02:27
65F：推 NewCop: 的得救標準，那就不會又說有良心但是因為罪性行不出善行， 04/08 02:31
66F：→ NewCop: 但是猶太人和列祖還是可以得救這種矛盾的話 04/08 02:32
67F：推 NewCop: 尤其你把行善和行真正的善分開講，就代表這邊的行善不會是 04/08 02:34
68F：→ NewCop: "出於神"這種定義不同(否則真正的善又是指什麼？) 04/08 02:34
69F：推 NewCop: 而是一種客觀的行為標準 04/08 02:36
70F：→ NewCop: 老話一句，你說良心是律法前得救標準，我懂你要說什麼 04/08 02:37
71F：→ NewCop: 你說人無法靠良心行善，我也懂你要說什麼 04/08 02:38
72F：→ NewCop: 你說猶太人和列祖不會沒有得救機會，我還是可以理解你在 04/08 02:39
73F：→ NewCop: 說什麼 04/08 02:39
74F：→ NewCop: 你把這三個東西合在一起，我就完全搞不懂你要說什麼了 04/08 02:39
75F：→ NewCop: 不過沒關係，反正對你們來說，就算這樣應是把兩種完全相 04/08 02:41
76F：→ NewCop: 反的神學觀點參在一起，然後開始拿來自我麻醉並隨意攻擊人 04/08 02:42
77F：→ NewCop: 也是保證可以得救的，最差也只是先去千年黑暗待好待滿而已 04/08 02:43
78F：推 NewCop: 離題問一下，既然相信救恩不會失去這麼方便，幹麻還要搞個 04/08 02:50
79F：→ NewCop: 千年黑暗出來啊？直接相信得救必定得勝不是更輕鬆 04/08 02:51
記得當年的NC還能夠自己寫幾篇像樣的帖子。。。。感慨啊！
不過，閱讀性障礙是明顯的。
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 06:32:27
80F：推 NewCop: 我認識的召會弟兄討論的標準流程：1.表達自己的神學觀點 2 04/08 08:14
81F：→ NewCop: 表達能支持自己觀點的東西 3.被指出問題，會承認自己需要 04/08 08:15
82F：→ NewCop: 更加考察這部份 04/08 08:16
83F：→ NewCop: 老魚版召會標準討論流程：1.提出一個神學觀點 04/08 08:17
84F：→ NewCop: 2.裡面混入大量完全對立的見解，再直接說那些都是支持自己 04/08 08:18
85F：→ NewCop: 論點的東西 04/08 08:18
86F：→ NewCop: 3.被人點出錯誤以後開始說自己的觀點是"非傳統"或說別人閱 04/08 08:20
87F：→ NewCop: 讀障礙 04/08 08:20
88F：推 NewCop: 感謝主我實際生活還有認識一些召會弟兄，版上也還有些召會 04/08 08:21
89F：→ NewCop: 弟兄是正常的 04/08 08:22
90F：→ NewCop: 否則單純看老魚最近的發文一定會懷疑召會到底是怎麼教信徒 04/08 08:23
91F：→ NewCop: 的… 04/08 08:23
92F：→ NewCop: 我也記得老魚當年的文章嗆規嗆，好歹一個觀念維持到底 04/08 08:24
93F：→ NewCop: 現在這種全拿來做大雜燴的狀況… 04/08 08:25
94F：→ NewCop: 相信我，我比你還感慨 04/08 08:25
嘴炮萬歲！
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 09:04:06
當然，我更期待NC能夠寫一篇完整的文章來『否定』自己的觀點！阿門！
※ 編輯: df31 (1.200.223.161), 04/08/2018 09:04:46