作者springxx (天下布武)
看板Christianity
標題Re: [討論] 所謂的「真善行」
時間Tue Apr 3 23:07:53 2018
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: 所謂的「真善行」是什麼? 本肥的理解引用以弗所書2:8-10
: 你 們 得 救 是 本 乎 恩 ， 也 因 著 信 ； 這 並 不 是 出 於 自 己 ，
: 乃 是 神 所 賜 的 ；也 不 是 出 於 行 為 ， 免 得 有 人 自 誇 。
: 我 們 原 是 他 的 工 作 ， 在 基 督 耶 穌 裡 造 成 的 ，
: 為 要 叫 我 們 行 善 ， 就 是 神 所 預 備 叫 我 們 行 的 。
: 依以上經文得出的「真善行」定義:
: 真善行的前提就是因信的得救，是神所賜的、是神的工作、是靠基督
: 才能造成的、是受神引導的。
: 因此:
: 非基督徒沒有真善行，因為沒有達成信仰的前提。這也與sCH大的觀點相近。
: sCH的主張：「未重生的罪人的好行為不會是上帝認證蓋章的真善行。」
你對以弗所書2:8-10 不止理解錯
還將表達的意思解釋反了
這段是講:
我們得救是根據恩典 也憑著信
這恩典不是從你們而來 是神單方面的賜予
也不是出於你們做了什麼事 免得有人自以為了不起
因為我們乃是他所造之物﹐是在基督耶穌裡被創造﹐為行善事
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簡單說 我們本來是可怒之子
基督救了我們 而這恩典是神單方面賜予 非因我們做了什麼或該得的
目的 就是要引導我們改變 行善
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※ 編輯: springxx (220.136.195.166), 04/03/2018 23:08:54
1F：推 neohippie: 問題是...我同意你的論述。我們兩個的差別是? 04/03 23:09
2F：→ neohippie: 是哪個部份有歧見? 04/03 23:10
沒有什麼沒基督行不出真善 這種意思在裡面
簡單就是要將我們 從學壞=轉變成學好 "行善"
原本不認識神 沒指望 學壞 過一天算一天 現在認識神 有盼望就要好好改變去行善
那就是神所要我們去做的工作
3F：→ neohippie: 經文是說基督使我們能行善阿 04/03 23:14
4F：→ neohippie: 沒有基督的人如何能行出真善? 04/03 23:15
5F：→ neohippie: 非基督徒要是能行出真善，那基督的救恩不就白饒? 04/03 23:16
你對什麼是救恩 有必要重新認識
6F：→ neohippie: 這節經文也是多此一舉 04/03 23:17
7F：→ neohippie: 你確定這是你的主張? 04/03 23:17
什麼沒基督 行不出真善 這些東西 是你們自己憶測出來的 根本不是經文要表達的意思
8F：→ neohippie: 你的意思是說，經文沒有白紙黑字的說非基督徒無真善 04/03 23:20
9F：→ neohippie: 是這樣嗎? 04/03 23:20
10F：→ neohippie: 如果是這樣的話，我大方承認經文沒有白紙黑字這樣說 04/03 23:20
也沒有這樣的意思 ok
11F：→ neohippie: 但基督教一堆教義 (e.g., 三位一體)都無直白經文背書 04/03 23:21
12F：→ neohippie: 其實如pin 講的，相關論述與經文很多 04/03 23:22
13F：→ neohippie: 你要反向論述成立，那換你來舉證 04/03 23:23
14F：→ neohippie: 跟我說明非基督徒如何行出真善 04/03 23:23
15F：→ neohippie: 你的舉證經文是否比我的用法還要更直白有力 04/03 23:24
16F：→ neohippie: 請 04/03 23:24
任何人都能行出善 救恩重點在 只有藉由基督才能得救 因為只有他有贖罪祭
沒有基督救恩 每個人都要自己擔當自己的罪
而不是什麼在基督裡才能真正變好這種怪意思 (誰發明這種怪論調)
※ 編輯: springxx (220.136.195.166), 04/03/2018 23:30:47
17F：→ neohippie: 行出哪種善? 是我們所論述，上帝喜悅的真善嗎? 04/03 23:30
18F：→ neohippie: 佐證經文在哪裡? 很直白有力? 04/03 23:30
19F：→ neohippie: 還是你自己發明的怪論調? 04/03 23:31
20F：→ neohippie: 要反駁沒問題，經文拿出來 04/03 23:31
21F：→ neohippie: 記得要過得了「非臆測」的標準喔~ 04/03 23:32
22F：→ neohippie: (標準你定的嘛，想必你可以達到的) 04/03 23:32
聖經教的 你有必要重新認識救恩
23F：→ neohippie: XD 阿勒，你說我引的經文不好，是我的臆測 04/03 23:38
24F：→ neohippie: 我說那好阿，不然換你來論述反向觀點 04/03 23:38
25F：→ neohippie: 結果你兩手一攤說那是我的事 XD 04/03 23:38
恩典就是上帝開了一條路 因信稱義 你在愛裡 就算你為義 (完全遵守律法)
這條路就是基督為本體 信他 遵守他的道 就是在愛裡遵守律法 也等於守全律法
等於義人(沒罪的人 不用死)
26F：→ neohippie: 根本就耍賴阿。經文勒? 是你的臆測嗎? 04/03 23:39
所以必須改變 不改變 沒結好果子就是燒掉
沒結果子 信基督就是死的 信基督就是假的
你沒有愛就沒遵守住新約 愛人如已這至尊律法
也就等於沒守全律法 就不是義人就不會得救
有人跟你講不用改變 不用變好 受過洗就保證得救 那樣傳福音的人 是在害你
27F：→ neohippie: ...你最後一段回應沒在回答問題阿y 04/03 23:51
28F：→ neohippie: 反向論述是: 非基督徒也可行出真善 04/03 23:52
29F：→ neohippie: 你沒有在提供支持反向論述的證據 04/03 23:52
你會聽嗎 你會去思考嗎 還是再找藉口不會認錯
※ 編輯: springxx (220.136.195.166), 04/03/2018 23:57:40
30F：→ sCHb68: 春xx要不要回答一下「一個未重生的罪人的好行為是否是上 04/04 00:37
31F：→ sCHb68: 帝認證蓋章的真善行？」 (^_-) 04/04 00:37
32F：→ neohippie: 春X大，你可以提供好的證據，我絕對會支持的 04/04 02:58
33F：→ springxx: 弟兄 你說的是指那方面 04/04 03:14
34F：→ neohippie: 非基督徒可以行出真善行，無臆測、直白的經文依據 04/04 03:19
35F：→ neohippie: 希望春X大不吝賜教 04/04 03:20
(若沒人是真正良善的 又那來的所謂真善)
馬可福音 10:18 耶穌對他說：「你為什麼稱我是良善的？除了神一位之外，
再沒有良善的。
36F：→ sCHb68: 你的論述跟你引用的經文好像搭不起來欸 =_= 04/04 03:31
真善行這概念 就是被臆測 腦補出來的 聖經沒有這種概念 也沒有這種類似說法
"在基督裡才能行出真正的善" 這種說法 是神學家一廂情愿自己腦補出來的論調
37F：→ Kangin75: 這裡我提供一下原文直譯的參考，資料來源是信望愛站 04/04 08:58
38F：→ Kangin75: 因為你們被拯救是因著恩典、通過信；這不是出於你們， 04/04 08:59
39F：→ Kangin75: (是)上帝的禮物；不是出於行為，以免有人誇耀。 04/04 09:00
40F：→ Kangin75: 因為我們是他的作品，在基督耶穌裡創造為了善行 04/04 09:01
41F：→ Kangin75: 就是上帝預先準備，使得我們行事為人在它們(善行)裡面。 04/04 09:01
42F：→ Kangin75: 我理解成這個真善行是"在基督耶穌裡創造為了善行" 04/04 09:03
人人都能行善 人是按照上帝的形象造的
沒有什麼基督徒才能行出真正的善行這種說法
這是為配合神學家發明的人有罪性行不出善而愆生的解決說法 但是是不正確的
※ 編輯: springxx (220.136.195.166), 04/04/2018 11:02:50
43F：推 theologe: 嗯嗯 要跳開真善行或者抽象的完全沒死角的善，就是回到 04/04 20:17
44F：→ theologe: 上好的善、次好的善...的概念。 04/04 20:17
45F：→ theologe: 沒有人的善行是完全沒有無非議的空間，無論基督徒或非基 04/04 20:18
46F：→ theologe: 督徒；若因此看輕一切的行善，或貼什麼天然善的標籤， 04/04 20:18
47F：→ theologe: 那就遠離基督的教訓。 04/04 20:19
48F：→ theologe: 反過來說，今世的真善行（被神悅納的善），就是那些上好 04/04 20:20
49F：→ theologe: 、次好的善。 04/04 20:21
50F：推 theologe: 另一方面來說，基督徒的罪被赦免，本就可以無礙地去行善 04/04 20:32
51F：→ theologe: ；即便不完全，還是要去行，這就是「基督徒的自由」，也 04/04 20:32
52F：→ theologe: 是路德說「勇敢去犯罪吧」--其實就是勇敢去行不完全的善 04/04 20:33
53F：→ theologe: 吧的意思--當然行善還是要有智慧，只是我們都知道任何智 04/04 20:33
54F：→ theologe: 慧都是有限的；故籌劃到、考慮到目前的極限（上好、次好 04/04 20:34
55F：→ theologe: ），就可以行動了。 04/04 20:34
56F：→ theologe: 行動完受到回饋後，再修正、再前進。 04/04 20:36
57F：→ theologe: 而智慧是從上頭來，禱告、讀經、計畫、...都是其中的元 04/04 20:37
58F：→ theologe: 素。沒有什麼計畫就不能禱告，禱告就不能計畫的無聊衝突 04/04 20:38