作者springxx (天下布武)
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标题Re: [讨论] 所谓的「真善行」
时间Tue Apr 3 23:07:53 2018
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: 所谓的「真善行」是什麽? 本肥的理解引用以弗所书2:8-10
: 你 们 得 救 是 本 乎 恩 ， 也 因 着 信 ； 这 并 不 是 出 於 自 己 ，
: 乃 是 神 所 赐 的 ；也 不 是 出 於 行 为 ， 免 得 有 人 自 夸 。
: 我 们 原 是 他 的 工 作 ， 在 基 督 耶 稣 里 造 成 的 ，
: 为 要 叫 我 们 行 善 ， 就 是 神 所 预 备 叫 我 们 行 的 。
: 依以上经文得出的「真善行」定义:
: 真善行的前提就是因信的得救，是神所赐的、是神的工作、是靠基督
: 才能造成的、是受神引导的。
: 因此:
: 非基督徒没有真善行，因为没有达成信仰的前提。这也与sCH大的观点相近。
: sCH的主张：「未重生的罪人的好行为不会是上帝认证盖章的真善行。」
你对以弗所书2:8-10 不止理解错
还将表达的意思解释反了
这段是讲:
我们得救是根据恩典 也凭着信
这恩典不是从你们而来 是神单方面的赐予
也不是出於你们做了什麽事 免得有人自以为了不起
因为我们乃是他所造之物﹐是在基督耶稣里被创造﹐为行善事
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简单说 我们本来是可怒之子
基督救了我们 而这恩典是神单方面赐予 非因我们做了什麽或该得的
目的 就是要引导我们改变 行善
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※ 编辑: springxx (220.136.195.166), 04/03/2018 23:08:54
1F：推 neohippie: 问题是...我同意你的论述。我们两个的差别是? 04/03 23:09
2F：→ neohippie: 是哪个部份有歧见? 04/03 23:10
没有什麽没基督行不出真善 这种意思在里面
简单就是要将我们 从学坏=转变成学好 "行善"
原本不认识神 没指望 学坏 过一天算一天 现在认识神 有盼望就要好好改变去行善
那就是神所要我们去做的工作
3F：→ neohippie: 经文是说基督使我们能行善阿 04/03 23:14
4F：→ neohippie: 没有基督的人如何能行出真善? 04/03 23:15
5F：→ neohippie: 非基督徒要是能行出真善，那基督的救恩不就白饶? 04/03 23:16
你对什麽是救恩 有必要重新认识
6F：→ neohippie: 这节经文也是多此一举 04/03 23:17
7F：→ neohippie: 你确定这是你的主张? 04/03 23:17
什麽没基督 行不出真善 这些东西 是你们自己忆测出来的 根本不是经文要表达的意思
8F：→ neohippie: 你的意思是说，经文没有白纸黑字的说非基督徒无真善 04/03 23:20
9F：→ neohippie: 是这样吗? 04/03 23:20
10F：→ neohippie: 如果是这样的话，我大方承认经文没有白纸黑字这样说 04/03 23:20
也没有这样的意思 ok
11F：→ neohippie: 但基督教一堆教义 (e.g., 三位一体)都无直白经文背书 04/03 23:21
12F：→ neohippie: 其实如pin 讲的，相关论述与经文很多 04/03 23:22
13F：→ neohippie: 你要反向论述成立，那换你来举证 04/03 23:23
14F：→ neohippie: 跟我说明非基督徒如何行出真善 04/03 23:23
15F：→ neohippie: 你的举证经文是否比我的用法还要更直白有力 04/03 23:24
16F：→ neohippie: 请 04/03 23:24
任何人都能行出善 救恩重点在 只有藉由基督才能得救 因为只有他有赎罪祭
没有基督救恩 每个人都要自己担当自己的罪
而不是什麽在基督里才能真正变好这种怪意思 (谁发明这种怪论调)
※ 编辑: springxx (220.136.195.166), 04/03/2018 23:30:47
17F：→ neohippie: 行出哪种善? 是我们所论述，上帝喜悦的真善吗? 04/03 23:30
18F：→ neohippie: 佐证经文在哪里? 很直白有力? 04/03 23:30
19F：→ neohippie: 还是你自己发明的怪论调? 04/03 23:31
20F：→ neohippie: 要反驳没问题，经文拿出来 04/03 23:31
21F：→ neohippie: 记得要过得了「非臆测」的标准喔~ 04/03 23:32
22F：→ neohippie: (标准你定的嘛，想必你可以达到的) 04/03 23:32
圣经教的 你有必要重新认识救恩
23F：→ neohippie: XD 阿勒，你说我引的经文不好，是我的臆测 04/03 23:38
24F：→ neohippie: 我说那好阿，不然换你来论述反向观点 04/03 23:38
25F：→ neohippie: 结果你两手一摊说那是我的事 XD 04/03 23:38
恩典就是上帝开了一条路 因信称义 你在爱里 就算你为义 (完全遵守律法)
这条路就是基督为本体 信他 遵守他的道 就是在爱里遵守律法 也等於守全律法
等於义人(没罪的人 不用死)
26F：→ neohippie: 根本就耍赖阿。经文勒? 是你的臆测吗? 04/03 23:39
所以必须改变 不改变 没结好果子就是烧掉
没结果子 信基督就是死的 信基督就是假的
你没有爱就没遵守住新约 爱人如已这至尊律法
也就等於没守全律法 就不是义人就不会得救
有人跟你讲不用改变 不用变好 受过洗就保证得救 那样传福音的人 是在害你
27F：→ neohippie: ...你最後一段回应没在回答问题阿y 04/03 23:51
28F：→ neohippie: 反向论述是: 非基督徒也可行出真善 04/03 23:52
29F：→ neohippie: 你没有在提供支持反向论述的证据 04/03 23:52
你会听吗 你会去思考吗 还是再找藉口不会认错
※ 编辑: springxx (220.136.195.166), 04/03/2018 23:57:40
30F：→ sCHb68: 春xx要不要回答一下「一个未重生的罪人的好行为是否是上 04/04 00:37
31F：→ sCHb68: 帝认证盖章的真善行？」 (^_-) 04/04 00:37
32F：→ neohippie: 春X大，你可以提供好的证据，我绝对会支持的 04/04 02:58
33F：→ springxx: 弟兄 你说的是指那方面 04/04 03:14
34F：→ neohippie: 非基督徒可以行出真善行，无臆测、直白的经文依据 04/04 03:19
35F：→ neohippie: 希望春X大不吝赐教 04/04 03:20
(若没人是真正良善的 又那来的所谓真善)
马可福音 10:18 耶稣对他说：「你为什麽称我是良善的？除了神一位之外，
再没有良善的。
36F：→ sCHb68: 你的论述跟你引用的经文好像搭不起来欸 =_= 04/04 03:31
真善行这概念 就是被臆测 脑补出来的 圣经没有这种概念 也没有这种类似说法
"在基督里才能行出真正的善" 这种说法 是神学家一厢情愿自己脑补出来的论调
37F：→ Kangin75: 这里我提供一下原文直译的参考，资料来源是信望爱站 04/04 08:58
38F：→ Kangin75: 因为你们被拯救是因着恩典、通过信；这不是出於你们， 04/04 08:59
39F：→ Kangin75: (是)上帝的礼物；不是出於行为，以免有人夸耀。 04/04 09:00
40F：→ Kangin75: 因为我们是他的作品，在基督耶稣里创造为了善行 04/04 09:01
41F：→ Kangin75: 就是上帝预先准备，使得我们行事为人在它们(善行)里面。 04/04 09:01
42F：→ Kangin75: 我理解成这个真善行是"在基督耶稣里创造为了善行" 04/04 09:03
人人都能行善 人是按照上帝的形象造的
没有什麽基督徒才能行出真正的善行这种说法
这是为配合神学家发明的人有罪性行不出善而愆生的解决说法 但是是不正确的
※ 编辑: springxx (220.136.195.166), 04/04/2018 11:02:50
43F：推 theologe: 嗯嗯 要跳开真善行或者抽象的完全没死角的善，就是回到 04/04 20:17
44F：→ theologe: 上好的善、次好的善...的概念。 04/04 20:17
45F：→ theologe: 没有人的善行是完全没有无非议的空间，无论基督徒或非基 04/04 20:18
46F：→ theologe: 督徒；若因此看轻一切的行善，或贴什麽天然善的标签， 04/04 20:18
47F：→ theologe: 那就远离基督的教训。 04/04 20:19
48F：→ theologe: 反过来说，今世的真善行（被神悦纳的善），就是那些上好 04/04 20:20
49F：→ theologe: 、次好的善。 04/04 20:21
50F：推 theologe: 另一方面来说，基督徒的罪被赦免，本就可以无碍地去行善 04/04 20:32
51F：→ theologe: ；即便不完全，还是要去行，这就是「基督徒的自由」，也 04/04 20:32
52F：→ theologe: 是路德说「勇敢去犯罪吧」--其实就是勇敢去行不完全的善 04/04 20:33
53F：→ theologe: 吧的意思--当然行善还是要有智慧，只是我们都知道任何智 04/04 20:33
54F：→ theologe: 慧都是有限的；故筹划到、考虑到目前的极限（上好、次好 04/04 20:34
55F：→ theologe: ），就可以行动了。 04/04 20:34
56F：→ theologe: 行动完受到回馈後，再修正、再前进。 04/04 20:36
57F：→ theologe: 而智慧是从上头来，祷告、读经、计画、...都是其中的元 04/04 20:37
58F：→ theologe: 素。没有什麽计画就不能祷告，祷告就不能计画的无聊冲突 04/04 20:38