作者theologe (表達你我的信仰~)
看板Christianity
標題[討論] 非會所如何理解綿羊的「好行為」？
時間Sun Apr 1 10:14:54 2018
sCH的主張：「未重生的罪人的好行為不會是上帝認證蓋章的真善行。」
這個命題充滿了空洞、需要定義但他不定義的概念，
我想這就表現了他的討論態度與能力問題。
對於這些空洞概念的堆積，我只想問一個問題：
在山羊綿羊（太25）的經文中，
綿羊的好行為，是神眼中的真善行嗎？
按經文來看，的確是神眼中的真善行。
而綿羊之前也有人解釋成非基督徒，
雖然他們創造一個什麼「永恆的福音」的概念--不想再討論；
故這個經文不是對於sCH空洞的命題之反例嗎？
我很好奇sCH如何面對。
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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1F：推 springxx: 變好才能得救 就是必須的呀04/01 12:25
2F：→ springxx: 那些認為一次受洗 憑外在儀式 再爛都能得救的 聖經白讀04/01 12:27
信耶穌就是變好（實質解決神人關係的破裂問題），
跟從耶穌、背起自己十架就是變好（實質進入人生、履行神給我們的在世呼召）。
3F：→ damonwhk: 既然不接受永恆的福音的見解，你的問題就白問了。04/01 14:47
這段經文不是被永恆福音的解釋給綁定的吧XD
會所神學、恢復本、生命讀經，對你們是信仰的中心，
但對我們不是阿XD
4F：→ damonwhk: 你先釐清你的真善和Sch的真善是一樣的，問題才有實益。04/01 14:49
我認為太25的綿羊行為就是神眼中的真善行，
在這個聖經的基礎下來談，我想是適宜的。
sCH要提出反駁嗎？
5F：→ sCHb68: 你不敢答就想以說此命題空洞逃避喔？04/01 20:21
6F：→ sCHb68: 我想這就表現了th的討論態度與能力問題。04/01 20:21
7F：→ sCHb68: 記得以後只要有任何問題你最好都嚴格的給出定義再來回答04/01 20:22
8F：→ sCHb68: 喔。04/01 20:22
9F：→ sCHb68: 我就看你這樣在「要定義」之下的任何問題你要如何進行有04/01 20:24
10F：→ sCHb68: 效的回答與討論，科科。04/01 20:24
說實在你沒有定義好你的命題，
那別人就是用能夠確定的資料去談；
太25這段經文，
的確可以解釋成：
「非基督徒的好行為是神眼中的真善行。」
你要反駁嗎？
11F：推 NewCop: 我覺得這個問題會扯這麼久很大的原因是反對者沒有很明確04/01 21:56
12F：→ NewCop: 地指出到底認為非基督徒能行出真善行會造成什麼樣的教義04/01 21:57
13F：→ NewCop: 問題04/01 21:57
14F：→ NewCop: 如果說這樣會導致不需要十字架救恩或不需要信基督教的話，04/01 21:59
15F：→ NewCop: Th大已經反駁過了04/01 21:59
16F：→ damonwhk: 照我來看，不過是對真善的定義不同罷了。04/01 23:19
17F：→ Kangin75: 不管是你的問題還是他的問題都沒有討論的必要04/02 07:03
18F：→ Kangin75: 隱密的事情屬於上帝。04/02 07:03
19F：→ Kangin75: 以上這兩段推文回給th04/02 07:04
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/02/2018 09:35:12
20F：推 tfnop: 如果綿羊解釋為基督徒那沒有問題，但若綿羊解釋為非基督徒04/02 09:47
21F：→ tfnop: ，在這段經文中被主定為可承受永生的真善行，而這些內容是04/02 09:48
22F：→ tfnop: 你們認為的天然善04/02 09:48
23F：推 tfnop: 哥尼流定睛看他、驚怕說、主阿、甚麼事呢。天使說、你的禱04/02 10:02
24F：→ tfnop: 告、和你的賙濟、達到神面前已蒙記念了。（徒10:4）04/02 10:02
25F：推 Kangin75: 推tf寫的這兩段推文04/02 12:07
26F：→ damonwhk: 回th，我懷疑你不懂我留言要表示的意思。我根本沒說這段04/02 12:36
27F：→ damonwhk: 經文該被永恒的福音給綁定，只是在表達對這段經文不同的04/02 12:37
28F：→ damonwhk: 理解，對你的問題會有不同的答案，而主張沒有討論實04/02 12:37
29F：→ damonwhk: 益如此而已。04/02 12:38
本來就是不同的經文理解會推出不同的神學主張（雖是廢話但也是正確的道理），
這並不會造成問題，重點也不是這個；
而是不同的經文理解其根據為何、說服力有多少，
還有就是推論出某神學主張時，推論是否嚴謹，
以及這個神學主張的實際效應為何、...
這些檢視就是人文學、神學等等學科要處理的，
也是這個討論板設定為「學術」，所要做的事情。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/02/2018 13:45:56
綿羊山羊的經文，就算不解釋為永恆的福音，
也還是有各種的解法，
這些解法都需要檢視，
並且也會影響sCH的命題該如何理解或是否成立。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/02/2018 13:48:01
tf雖然跟我解釋綿羊山羊的方式未必相同，
但他有理解我的問題的意思。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/02/2018 13:50:08
30F：→ damonwhk: 換個問題來問好了，如果今天這種好行為不是做在弟兄身上04/02 19:25
31F：→ damonwhk: 那這還是上帝認證的善行嗎？04/02 19:26
32F：推 tfnop: 你這問題很簡單，哥尼流賙濟了誰呢？聖經沒有說他幫助了那04/02 22:39
33F：→ tfnop: 個基督徒，但他的善行達到神面前了。 04/02 22:39
34F：→ damonwhk: 但是25章是以有沒有做在弟兄身上來論斷的喔。04/03 00:00
35F：→ damonwhk: 如果今天有一個人，他做在別人身上，但沒有做在弟兄身上04/03 00:00
36F：→ damonwhk: 那他的結局會是如何呢？04/03 00:01
那個「弟兄」原文未必是指基督徒，也可能是其他各種意義上親近的人；
其實就是「鄰舍」的意思--跟「愛鄰舍如己」的大誡命連在一起。
又回到律法師的問題：誰是我的鄰舍/弟兄？
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/03/2018 07:22:13
37F：→ damonwhk: 簡直是胡扯。 04/03 12:25
恩恩，你也發現會所教的東西是胡扯了？
http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=00080&m=
1) 兄弟
2) (一如親生兄弟親近的)兄弟,同伴,同夥
2a) 具相同信念的
2b) 同胞
2c) 鄰舍
2d) (非經文用法)國王稱呼權位高之人
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/03/2018 12:38:07
耶穌的教導從頭到尾就是「大誡命」，
山羊綿羊的審判也不例外。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/03/2018 12:43:28
路6:32 你們若單愛那愛你們的人，有甚麼可酬謝的呢？就是罪人也愛那愛他們的人。
耶穌的教導如果跑到山羊綿羊就來個大轉彎，
愛只能愛基督徒才蒙神悅納，
那不是自相矛盾嗎？
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/03/2018 12:51:44
38F：→ damonwhk: 萬民也是世人，弟兄也是世人，世人愛世人可得永生，胡扯 04/03 13:57
世人遵守大誡命，其中的信心可與基督連結而得永生。
綿羊對我來說就是真基督徒/真實的選民，
包含上好的：認識基督真理，且活潑地活出；
次好的：認識不完全，但有芥菜種的信心/行為而受到上帝接納；
↑按預定論的話，這是出於神。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 04/03/2018 14:21:09
39F：→ damonwhk: 再惡劣的世人都有愛的人，你的說法25章如何分辨？ 04/03 16:20
40F：→ damonwhk: 25章的經文內容根本讀不出你説的。 04/03 16:21
41F：→ theologe: 太25不是談任意的愛而已，而是整個生命態度。 04/03 16:57
42F：→ damonwhk: 又是自己的發明了。 04/03 17:02
43F：→ neohippie: XD XD XD theologe本文說綿羊是非基督徒，用這個在 04/03 19:50
44F：→ neohippie: 在反駁sCH，然後推文發現自己論述沒辦法圓謊，趕快 04/03 19:50
45F：→ neohippie: 說綿羊是真基督徒 XD 04/03 19:51
46F：→ sCHb68: 真金不怕火煉，假教訓一下子就自相矛盾了 (副蒺) 04/03 19:53
47F：→ sCHb68: (・_・;) 04/03 19:53
sCH的觀點跟我一樣嗎？要拿香對拜嗎？XD
你們分不清楚誰的觀點是什麼，也蠻好笑的XD
綿羊山羊的難題在於（我出給sCH等非會所人士的問題），
若綿羊是非基督徒，則變成非基督徒因為「愛最小弟兄」而得救（行為稱義？
非基督徒的真善行？），
若綿羊是基督徒，則是否說基督徒是因「愛最小弟兄」的「行為」而得救？
否則變成因「不愛最小弟兄」的「行為」而變成山羊而不得救？
而我的解答（我跟dam的對話）本來就不在你們的框架中，
因為我的講法是（其實不太想直接破梗XD）...
另發一文在
#1Qm-v7qW。
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/04/2018 05:21:48
48F：→ Kangin75: 徒10:34 彼得就開口說：「我真看出 神是不偏待人。 04/04 08:45
49F：→ Kangin75: 原來，各國中那敬畏主、行義的人都為主所悅納。 04/04 08:45
50F：→ Kangin75: 神藉著耶穌基督（他是萬有的主）傳和平的福音，將這道賜 04/04 08:46
51F：→ Kangin75: 給以色列人。這話在約翰宣傳洗禮以後，從加利利起，傳遍 04/04 08:47
52F：→ Kangin75: 了猶太。 04/04 08:47