作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 非会所如何理解绵羊的「好行为」？
时间Sun Apr 1 10:14:54 2018
sCH的主张：「未重生的罪人的好行为不会是上帝认证盖章的真善行。」
这个命题充满了空洞、需要定义但他不定义的概念，
我想这就表现了他的讨论态度与能力问题。
对於这些空洞概念的堆积，我只想问一个问题：
在山羊绵羊（太25）的经文中，
绵羊的好行为，是神眼中的真善行吗？
按经文来看，的确是神眼中的真善行。
而绵羊之前也有人解释成非基督徒，
虽然他们创造一个什麽「永恒的福音」的概念--不想再讨论；
故这个经文不是对於sCH空洞的命题之反例吗？
我很好奇sCH如何面对。
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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1F：推 springxx: 变好才能得救 就是必须的呀04/01 12:25
2F：→ springxx: 那些认为一次受洗 凭外在仪式 再烂都能得救的 圣经白读04/01 12:27
信耶稣就是变好（实质解决神人关系的破裂问题），
跟从耶稣、背起自己十架就是变好（实质进入人生、履行神给我们的在世呼召）。
3F：→ damonwhk: 既然不接受永恒的福音的见解，你的问题就白问了。04/01 14:47
这段经文不是被永恒福音的解释给绑定的吧XD
会所神学、恢复本、生命读经，对你们是信仰的中心，
但对我们不是阿XD
4F：→ damonwhk: 你先厘清你的真善和Sch的真善是一样的，问题才有实益。04/01 14:49
我认为太25的绵羊行为就是神眼中的真善行，
在这个圣经的基础下来谈，我想是适宜的。
sCH要提出反驳吗？
5F：→ sCHb68: 你不敢答就想以说此命题空洞逃避喔？04/01 20:21
6F：→ sCHb68: 我想这就表现了th的讨论态度与能力问题。04/01 20:21
7F：→ sCHb68: 记得以後只要有任何问题你最好都严格的给出定义再来回答04/01 20:22
8F：→ sCHb68: 喔。04/01 20:22
9F：→ sCHb68: 我就看你这样在「要定义」之下的任何问题你要如何进行有04/01 20:24
10F：→ sCHb68: 效的回答与讨论，科科。04/01 20:24
说实在你没有定义好你的命题，
那别人就是用能够确定的资料去谈；
太25这段经文，
的确可以解释成：
「非基督徒的好行为是神眼中的真善行。」
你要反驳吗？
11F：推 NewCop: 我觉得这个问题会扯这麽久很大的原因是反对者没有很明确04/01 21:56
12F：→ NewCop: 地指出到底认为非基督徒能行出真善行会造成什麽样的教义04/01 21:57
13F：→ NewCop: 问题04/01 21:57
14F：→ NewCop: 如果说这样会导致不需要十字架救恩或不需要信基督教的话，04/01 21:59
15F：→ NewCop: Th大已经反驳过了04/01 21:59
16F：→ damonwhk: 照我来看，不过是对真善的定义不同罢了。04/01 23:19
17F：→ Kangin75: 不管是你的问题还是他的问题都没有讨论的必要04/02 07:03
18F：→ Kangin75: 隐密的事情属於上帝。04/02 07:03
19F：→ Kangin75: 以上这两段推文回给th04/02 07:04
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/02/2018 09:35:12
20F：推 tfnop: 如果绵羊解释为基督徒那没有问题，但若绵羊解释为非基督徒04/02 09:47
21F：→ tfnop: ，在这段经文中被主定为可承受永生的真善行，而这些内容是04/02 09:48
22F：→ tfnop: 你们认为的天然善04/02 09:48
23F：推 tfnop: 哥尼流定睛看他、惊怕说、主阿、甚麽事呢。天使说、你的祷04/02 10:02
24F：→ tfnop: 告、和你的賙济、达到神面前已蒙记念了。（徒10:4）04/02 10:02
25F：推 Kangin75: 推tf写的这两段推文04/02 12:07
26F：→ damonwhk: 回th，我怀疑你不懂我留言要表示的意思。我根本没说这段04/02 12:36
27F：→ damonwhk: 经文该被永恒的福音给绑定，只是在表达对这段经文不同的04/02 12:37
28F：→ damonwhk: 理解，对你的问题会有不同的答案，而主张没有讨论实04/02 12:37
29F：→ damonwhk: 益如此而已。04/02 12:38
本来就是不同的经文理解会推出不同的神学主张（虽是废话但也是正确的道理），
这并不会造成问题，重点也不是这个；
而是不同的经文理解其根据为何、说服力有多少，
还有就是推论出某神学主张时，推论是否严谨，
以及这个神学主张的实际效应为何、...
这些检视就是人文学、神学等等学科要处理的，
也是这个讨论板设定为「学术」，所要做的事情。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/02/2018 13:45:56
绵羊山羊的经文，就算不解释为永恒的福音，
也还是有各种的解法，
这些解法都需要检视，
并且也会影响sCH的命题该如何理解或是否成立。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/02/2018 13:48:01
tf虽然跟我解释绵羊山羊的方式未必相同，
但他有理解我的问题的意思。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/02/2018 13:50:08
30F：→ damonwhk: 换个问题来问好了，如果今天这种好行为不是做在弟兄身上04/02 19:25
31F：→ damonwhk: 那这还是上帝认证的善行吗？04/02 19:26
32F：推 tfnop: 你这问题很简单，哥尼流賙济了谁呢？圣经没有说他帮助了那04/02 22:39
33F：→ tfnop: 个基督徒，但他的善行达到神面前了。 04/02 22:39
34F：→ damonwhk: 但是25章是以有没有做在弟兄身上来论断的喔。04/03 00:00
35F：→ damonwhk: 如果今天有一个人，他做在别人身上，但没有做在弟兄身上04/03 00:00
36F：→ damonwhk: 那他的结局会是如何呢？04/03 00:01
那个「弟兄」原文未必是指基督徒，也可能是其他各种意义上亲近的人；
其实就是「邻舍」的意思--跟「爱邻舍如己」的大诫命连在一起。
又回到律法师的问题：谁是我的邻舍/弟兄？
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/03/2018 07:22:13
37F：→ damonwhk: 简直是胡扯。 04/03 12:25
恩恩，你也发现会所教的东西是胡扯了？
http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=00080&m=
1) 兄弟
2) (一如亲生兄弟亲近的)兄弟,同伴,同夥
2a) 具相同信念的
2b) 同胞
2c) 邻舍
2d) (非经文用法)国王称呼权位高之人
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/03/2018 12:38:07
耶稣的教导从头到尾就是「大诫命」，
山羊绵羊的审判也不例外。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/03/2018 12:43:28
路6:32 你们若单爱那爱你们的人，有甚麽可酬谢的呢？就是罪人也爱那爱他们的人。
耶稣的教导如果跑到山羊绵羊就来个大转弯，
爱只能爱基督徒才蒙神悦纳，
那不是自相矛盾吗？
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/03/2018 12:51:44
38F：→ damonwhk: 万民也是世人，弟兄也是世人，世人爱世人可得永生，胡扯 04/03 13:57
世人遵守大诫命，其中的信心可与基督连结而得永生。
绵羊对我来说就是真基督徒/真实的选民，
包含上好的：认识基督真理，且活泼地活出；
次好的：认识不完全，但有芥菜种的信心/行为而受到上帝接纳；
↑按预定论的话，这是出於神。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/03/2018 14:21:09
39F：→ damonwhk: 再恶劣的世人都有爱的人，你的说法25章如何分辨？ 04/03 16:20
40F：→ damonwhk: 25章的经文内容根本读不出你説的。 04/03 16:21
41F：→ theologe: 太25不是谈任意的爱而已，而是整个生命态度。 04/03 16:57
42F：→ damonwhk: 又是自己的发明了。 04/03 17:02
43F：→ neohippie: XD XD XD theologe本文说绵羊是非基督徒，用这个在 04/03 19:50
44F：→ neohippie: 在反驳sCH，然後推文发现自己论述没办法圆谎，赶快 04/03 19:50
45F：→ neohippie: 说绵羊是真基督徒 XD 04/03 19:51
46F：→ sCHb68: 真金不怕火炼，假教训一下子就自相矛盾了 (副蒺) 04/03 19:53
47F：→ sCHb68: (・_・;) 04/03 19:53
sCH的观点跟我一样吗？要拿香对拜吗？XD
你们分不清楚谁的观点是什麽，也蛮好笑的XD
绵羊山羊的难题在於（我出给sCH等非会所人士的问题），
若绵羊是非基督徒，则变成非基督徒因为「爱最小弟兄」而得救（行为称义？
非基督徒的真善行？），
若绵羊是基督徒，则是否说基督徒是因「爱最小弟兄」的「行为」而得救？
否则变成因「不爱最小弟兄」的「行为」而变成山羊而不得救？
而我的解答（我跟dam的对话）本来就不在你们的框架中，
因为我的讲法是（其实不太想直接破梗XD）...
另发一文在
#1Qm-v7qW。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/04/2018 05:21:48
48F：→ Kangin75: 徒10:34 彼得就开口说：「我真看出 神是不偏待人。 04/04 08:45
49F：→ Kangin75: 原来，各国中那敬畏主、行义的人都为主所悦纳。 04/04 08:45
50F：→ Kangin75: 神藉着耶稣基督（他是万有的主）传和平的福音，将这道赐 04/04 08:46
51F：→ Kangin75: 给以色列人。这话在约翰宣传洗礼以後，从加利利起，传遍 04/04 08:47
52F：→ Kangin75: 了犹太。 04/04 08:47