※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : 從板友的回饋得知，信靠、倚靠的定義必定是有知覺、意識到的、主觀的， : 這是普遍經文的定義。 並不是普遍經文的定義。 「倚靠神」指向神人關係， 可以有形式上的神人關係， 卻也有實質上的神人關係。 我之前引的是新約直接談的實質的神人關係 而「倚靠」在舊約： 1. H4937 http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=04937&m= https://goo.gl/hZsft9 支撐, 支柱 未必有主觀的意識。 我所謂上帝撐起所有人行善或作惡的環境及資源，就是這個意思。 2. H982 http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=00982&m= https://goo.gl/j1xWnd 信靠，使得信靠；穩妥、使得穩妥 「信靠」有主觀的意識，但也有翻為 「無慮」--無慮的女子 <0982>(8802) 啊， 「安居」--必看見<0413> 安居 <0982>(8802) 無慮的民 就是偏「穩妥」的意思，這可以是無意識的信任， 正如我們相信電燈按鈕按下去，燈會亮起來， 這種習以為常的狀態。 一般人運用其理智、良心（上帝所造、所賜），並習以為常， 就是這個狀態。 在以上的聖經用詞的理解前提下，回應其他部分： : th提及的羅馬書經文並非意指倚靠，而是人雖得寵於上帝的種種恩賜與創造， ^^^^^^^^^^^^^^ 這就是倚靠神，雖然可能是無意識的； 「得寵於」就是「倚靠於」， 這在一般的語言就是相同的意思。 按我對w語言能力的認識，我只能說是反諷阿XD 當然，若他真的信pin誤導的「普遍意義」，又是另一回事。 : 但卻把這些事物都歸諸於自身的努力，比方說「人定勝天」； ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 即使種種跡象都顯示神的存在，但人經常充耳不聞甚至嗤之以鼻。 : 該段經文是指稱人的背棄，而非人的倚靠。 ^^^^^^^^ 沒有原先的倚靠或得寵於或接受神的支撐支持，哪來的背棄呢？:p 「背棄」的語意就預設之前的或仍進行式中的倚靠。 : 「...因為他們雖然知道神，卻不當做神榮耀他，也不感謝他...」 : 這是一段指責世人的經文，不是描述世人倚靠神，所以說th解經錯誤。 指責世人雖然倚靠神的創造與恩典，卻不信祂、不榮耀祂、不感謝祂； 所以我並沒有解經錯誤。 : 神的愛是普世的，所以即使是不信的人也能在祂的土地上憑藉自己而生， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我覺得w這是很明顯的反諷阿XD 我想到猶太人為了釘死耶穌，寧願要求釋放巴拉巴的事情。 有幾位為了反對我， 寧願接受「不信者可以憑藉自己而生」這件事XD : 即使不信者的身心理智與情感都是源自於神，然而神並不吝於將這些事物 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 交給人自己去決斷，否則今天windcanblow坐在這裡，應該沒有手 ^^^^^^^^^^ ^^^^^^ : 可以打字批判基督徒，不是嗎？ 倚靠神給的身心理智與情感，甚至打字的雙手， 這不就是倚靠神？ : 那不叫倚靠，倚靠是嬰兒叫喚母親的哭號，倚靠來自孩童對父母的信任， : 倚靠是你知道對象真切在那裡，你呼喚對方，尋求祂的幫助，把自己放在對方裡面。 : 所以基督徒多說「你要多倚靠神，而非倚靠人」，這才叫倚靠吧。 按前述H4937及H982的說明， 一個柺杖，或者一個安心/理所當然的感覺， 都是倚靠。 未必要是一種有意識的、主動的、正面的呼喚與關係。 我的理智情感意志用得正順， 世界萬物我徜徉其間，非常滿意， 這就是安居、理所當然、柺杖的概念； 而這些安居、理所當然及柺杖都是神給的， 故這個狀況當然是倚靠神。 但這種倚靠神的資源、恩典卻不跟神有合宜關係的狀態， 當然是不討神喜悅的。 沒錯，「倚靠神」未必討神的喜悅， 無論主觀的或無意識的倚靠神。 律法主義的猶太人主觀上倚靠神，但不討神喜悅； 無意識倚靠神給的天資去犯罪的強盜，也不討神喜悅。 : th所說的事物不叫倚靠，這是詞彙的誤用，他可以用其他更貼切的描述， : 來嘗試拉近世人與基督徒之間的距離，但用倚靠兩字就錯了。 : 但就不信者而言，我們只會認為，倚靠是人性、是本能。人們會仰望星空， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 渴望有個崇高的力量能代替自己免除許多苦難，甚至超越死亡，宗教便是這 : 樣強烈思念下的產物。 這就是羅1的情感， 人安居於這個世間萬物中，甚至會產生崇敬的情感， 只是這個情感可能投射到自己或者別的神或其他概念中， 但由於實質上他的安居仰仗的是神， 那些錯置的情感才成為背叛、才被稱為罪。 （當然無神論者也可以說，正因為我們錯置這個對象於神，才創造了基督教XD） -- 你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」， 卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16） --

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