※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : 从板友的回馈得知，信靠、倚靠的定义必定是有知觉、意识到的、主观的， : 这是普遍经文的定义。 并不是普遍经文的定义。 「倚靠神」指向神人关系， 可以有形式上的神人关系， 却也有实质上的神人关系。 我之前引的是新约直接谈的实质的神人关系 而「倚靠」在旧约： 1. H4937 http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=04937&m= https://goo.gl/hZsft9 支撑, 支柱 未必有主观的意识。 我所谓上帝撑起所有人行善或作恶的环境及资源，就是这个意思。 2. H982 http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=00982&m= https://goo.gl/j1xWnd 信靠，使得信靠；稳妥、使得稳妥 「信靠」有主观的意识，但也有翻为 「无虑」--无虑的女子 <0982>(8802) 啊， 「安居」--必看见<0413> 安居 <0982>(8802) 无虑的民 就是偏「稳妥」的意思，这可以是无意识的信任， 正如我们相信电灯按钮按下去，灯会亮起来， 这种习以为常的状态。 一般人运用其理智、良心（上帝所造、所赐），并习以为常， 就是这个状态。 在以上的圣经用词的理解前提下，回应其他部分： : th提及的罗马书经文并非意指倚靠，而是人虽得宠於上帝的种种恩赐与创造， ^^^^^^^^^^^^^^ 这就是倚靠神，虽然可能是无意识的； 「得宠於」就是「倚靠於」， 这在一般的语言就是相同的意思。 按我对w语言能力的认识，我只能说是反讽阿XD 当然，若他真的信pin误导的「普遍意义」，又是另一回事。 : 但却把这些事物都归诸於自身的努力，比方说「人定胜天」； ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 即使种种迹象都显示神的存在，但人经常充耳不闻甚至嗤之以鼻。 : 该段经文是指称人的背弃，而非人的倚靠。 ^^^^^^^^ 没有原先的倚靠或得宠於或接受神的支撑支持，哪来的背弃呢？:p 「背弃」的语意就预设之前的或仍进行式中的倚靠。 : 「...因为他们虽然知道神，却不当做神荣耀他，也不感谢他...」 : 这是一段指责世人的经文，不是描述世人倚靠神，所以说th解经错误。 指责世人虽然倚靠神的创造与恩典，却不信祂、不荣耀祂、不感谢祂； 所以我并没有解经错误。 : 神的爱是普世的，所以即使是不信的人也能在祂的土地上凭藉自己而生， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我觉得w这是很明显的反讽阿XD 我想到犹太人为了钉死耶稣，宁愿要求释放巴拉巴的事情。 有几位为了反对我， 宁愿接受「不信者可以凭藉自己而生」这件事XD : 即使不信者的身心理智与情感都是源自於神，然而神并不吝於将这些事物 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 交给人自己去决断，否则今天windcanblow坐在这里，应该没有手 ^^^^^^^^^^ ^^^^^^ : 可以打字批判基督徒，不是吗？ 倚靠神给的身心理智与情感，甚至打字的双手， 这不就是倚靠神？ : 那不叫倚靠，倚靠是婴儿叫唤母亲的哭号，倚靠来自孩童对父母的信任， : 倚靠是你知道对象真切在那里，你呼唤对方，寻求祂的帮助，把自己放在对方里面。 : 所以基督徒多说「你要多倚靠神，而非倚靠人」，这才叫倚靠吧。 按前述H4937及H982的说明， 一个柺杖，或者一个安心/理所当然的感觉， 都是倚靠。 未必要是一种有意识的、主动的、正面的呼唤与关系。 我的理智情感意志用得正顺， 世界万物我徜徉其间，非常满意， 这就是安居、理所当然、柺杖的概念； 而这些安居、理所当然及柺杖都是神给的， 故这个状况当然是倚靠神。 但这种倚靠神的资源、恩典却不跟神有合宜关系的状态， 当然是不讨神喜悦的。 没错，「倚靠神」未必讨神的喜悦， 无论主观的或无意识的倚靠神。 律法主义的犹太人主观上倚靠神，但不讨神喜悦； 无意识倚靠神给的天资去犯罪的强盗，也不讨神喜悦。 : th所说的事物不叫倚靠，这是词汇的误用，他可以用其他更贴切的描述， : 来尝试拉近世人与基督徒之间的距离，但用倚靠两字就错了。 : 但就不信者而言，我们只会认为，倚靠是人性、是本能。人们会仰望星空， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 渴望有个崇高的力量能代替自己免除许多苦难，甚至超越死亡，宗教便是这 : 样强烈思念下的产物。 这就是罗1的情感， 人安居於这个世间万物中，甚至会产生崇敬的情感， 只是这个情感可能投射到自己或者别的神或其他概念中， 但由於实质上他的安居仰仗的是神， 那些错置的情感才成为背叛、才被称为罪。 （当然无神论者也可以说，正因为我们错置这个对象於神，才创造了基督教XD） -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1521797266.A.C0E.html 最後要强调，虽然我谈大家陌生的「无意识地、非认清对象」的倚靠， 但我没有否定「有意识地、认清对象」的倚靠， 这两个语意本就不相冲突，可以同时并存；依照不同的状况使用不同的语意。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/23/2018 18:07:41 没有论述的废推文， 的确就像是吹牛比赛一样， 爱怎麽吹就怎麽吹XD 你们恨弟兄无止尽， 废推文也无止尽。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/23/2018 19:39:42