作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
看板Christianity
標題Re: [討論] 倚靠神的行為未必是有意識地
時間Thu Mar 22 03:46:16 2018
我看了這篇，原本想說把原文重新複製再貼一次就好了，theologe有回跟沒回一樣。
我的原論述就是: 我反對theologe那種 「倚靠神」等於普遍恩典的論述。
因為:
1. 沒有非基督徒會說自己是在「倚靠神」行事。
2. 基督徒會說萬物皆上帝所造，但非基督徒能享受上帝的創造是上帝的恩典，不是
啥非基督徒在「倚靠神」。
既然非基督徒不會說自己有在倚靠神，多數基督徒也不會說非基督徒享受的普遍恩典
是在倚靠神，theologe的定義與論述就是無效的。可能在theologe的腦內小劇場，
自己的所有胡鬧、無賴、與撒謊都是倚靠神，本肥的碎碎念也是在倚靠神。
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: neo:
: 事情沒那麼簡單。倚靠上帝是一件嚴肅的事。基督教祈禱最後的: 「奉耶穌之名」，
: 就是一個很好的「倚靠上帝」的例子。倚靠上帝不是說上帝造的就是倚靠上帝，因為
: 這樣的話，萬物不論好壞都在「倚靠上帝」了。
: 所以我會說道金私他沒有在啥倚靠上帝，他本人應該也不會說他是在倚靠上帝。會這樣
: 講要不是偷吃別人豆腐，就是需要無賴的重新定義甚麼是「倚靠上帝」。
: 我講另一個例子，你如果有中東的朋友的話你就會知道，他們開口閉口的口頭禪就是
: in sha Allah (if God wills / 若上帝許可)
: 這才算是倚靠上帝的例子。道金私會說他在 in sha Allah 的抨擊上帝? 有沒有搞錯?
: 很明顯的就是theologe在無賴隨便亂改多數人認知的定義。
: 推 theologe: 倚靠神「的資源」。
: neo:
: 哈哈哈，以後無賴後面都可以繼續加東西來無限修改。
: 哪種資源? 非信徒會說有在倚靠上帝的資源?
: --------------------------------------------------
: 哪種資源？我原貼就有講了，可見你們不尊重文本、不按文本來討論，
問題是你本來就沒講清楚阿，怪我喔?
: 是何等地習以為常。
: 還記得無賴neo發明的什麼1.0、2.0，
: 結果只是他沒有看懂好幾週前我的文本罷了XD
: 說人無賴、胡說八道，
: 但結果證明neo自己是無賴、胡說八道。
: ==========================================================
: 運用神賜的一切資源，那就叫倚靠神。
: 這些資源包含聖經、神學，你的理智、情感、經驗等等等等。
那希特勒的屠殺是神賜的資源嗎?
: 非基督徒就算不運用聖經、神學，或者所謂聽聖靈微小聲音，
: 但他們運用理智、情感、經驗，
: 那些也是神賜的，
: 差別在於他們有沒有感謝神，
: 或者他們的理智、情感、經驗有沒有跟真理違背。
: 但基督徒搞聖經跟神學半天，其理智等等也可能仍然與真理違背...
: ==========================================================
: 非基督徒有沒有使用理智、情感、意志？
: 有沒有使用地球的資源？
: 這些不是上帝造的、賜與的，不然是誰造的、誰給的呢？
所以好的壞的、善的惡的，通通上帝的資源?
: 而使用這些資源不需要有意識地認知那些是出於神：
: 1:19 神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裡，因為 神已經給他們顯明。
: 1:20 自從造天地以來， 神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之
: 物就可以曉得，叫人無可推諉。
: 1:21 因為，他們雖然知道 神，卻不當作 神榮耀他，也不感謝他。他們的思念變為虛
: 妄，無知的心就昏暗了。
: 1:22 自稱為聰明，反成了愚拙，
: 人類會有「謝天」的情感，會有各種宗教追求，
: 就證明了人對於超越界的認知與探求，
: （就連演化的原則：生存、繁衍，都是一種超驗的arche）
: 但人未必知道、相信、同意這是出於基督教的上帝。
: 非要說"in sha Allah"或「奉主的名」才叫倚靠上帝嗎？
你講倚靠上帝，多數人的理解就是這樣阿，不然你說道金私砲轟基督教是倚靠上帝喔?
啥亂七八糟的論述?
: 面對希臘人的「未識之神」，保羅說
: 17:22 保羅站在亞略‧巴古當中，說：「眾位雅典人哪，我看你們凡事很敬畏鬼神。
: 17:23 我遊行的時候，觀看你們所敬拜的，遇見一座壇，上面寫著『未識之神』。你們所
: 不認識而敬拜的，我現在告訴你們。
: 17:24 創造宇宙和其中萬物的 神，既是天地的主，就不住人手所造的殿，
: 17:25 也不用人手服事，好像缺少甚麼；自己倒將生命、氣息、萬物，賜給萬人。
: 17:26 他從一本（本：有古卷是血脈）造出萬族的人，住在全地上，並且預先定準他們的
: 年限和所住的疆界，
: 17:27 要叫他們尋求 神，或者可以揣摩而得，其實他離我們各人不遠；
: 17:28 我們生活、動作、存留，都在乎他。就如你們作詩的，有人說：『我們也是他所生
: 的。』
: 一神教說"in sha Allah"或「奉主的名」，
: 多神教也會「敬畏鬼神」，
: 但即便沒有這些情感，
: 吃住爸媽的，就是倚靠爸媽，
那是爸媽給你的恩典好嗎? 而且在你的論述裡，連跑出家門，不承認父母的也是在「倚靠
爸媽」耶，啥鬼論述?
爸媽的例子不恰當也不成立。拒絕上帝的無神論者是如何與上帝是親子關係?
: 即便你不存感恩的心。
你這樣說就變成，就算你不同意也不承認，在我定義下你就是在倚靠上帝就對了。
你這樣就是標準的無賴論述，亂吃別人豆腐。
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※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 03/22/2018 03:55:21
※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 03/22/2018 03:55:57
※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 03/22/2018 03:59:23
1F：→ eno4022: 我看他那標題都快笑死了，都要進入玄學領域了 03/22 04:44
2F：推 theologe: 我只想看直播吃XX:p 03/22 08:30
3F：推 ckcraig: 按照th大的定義, 他的說法並沒有問題 03/22 11:01
4F：→ ckcraig: 你們只是不同意他的定義, 但我覺得若他堅持也無妨吧 03/22 11:02
5F：→ ckcraig: 也許為著讓自己看起來沒錯, 也許要討非基督徒的喜歡 03/22 11:03
6F：→ ckcraig: 或是為著其他的目的, 他採取此定義應該有他的原因 03/22 11:03
7F：→ sCHb68: 他是為了說：「非基督徒也能行出上帝認可的真善」。 03/22 12:12
8F：推 pinjose: 源頭是聖俗之爭 03/22 12:16
9F：推 ckcraig: 順服大於獻祭, 行善不能增加主分毫 03/22 12:56
10F：→ ckcraig: 假設非基督徒即時行出真善,也不得上帝的喜悅 03/22 12:56
11F：→ ckcraig: *即使能夠 03/22 12:57
12F：推 ckcraig: 因信 才能進入真理的門, 但假設有人從未聽過上帝或是福 03/22 12:59
13F：→ ckcraig: 音, 那他的信則應由神判斷 03/22 13:00
14F：→ ckcraig: 聖俗之爭我覺得爭點不在是否行善,是否行出真善 03/22 13:01
15F：→ ckcraig: 而在於這善的裡面是否有信 03/22 13:01
16F：→ sCHb68: th：非基督徒也能行出真善喔！ 03/22 13:01
17F：→ ckcraig: 所以, 除非有人說非基督徒也有信上帝或信耶穌, 才需要爭 03/22 13:02
18F：→ ckcraig: 不是嗎？ 03/22 13:02
19F：→ pinjose: 那你沒讀懂th,他就是要導引到愛人就是真正的信 03/22 13:17
20F：推 theologe: 「愛人」指向信，就是極限的概念；#1Qh7ypUa 03/22 13:35
21F：→ theologe: 行善無止盡、信無止盡、愛無止盡，饒恕七十個七次無止盡 03/22 13:35
22F：→ theologe: ...今世無法達到完全，但可以「趨向於」完全； 03/22 13:36
23F：→ theologe: 故這些「無止盡」，正讓人需要尋求神，那就是信心。 03/22 13:37
24F：→ theologe: 神那邊就是用基督這條道路，來接住人的「無止盡」中的無 03/22 13:38
25F：→ theologe: 力，或內心的缺口。 03/22 13:38
26F：→ theologe: 沒有人可以說他的愛完全、信完全了，但耶穌卻說五餅二魚 03/22 13:39
27F：→ theologe: 、芥菜種的信心就夠了，正是因為這樣的信心產生了「極限 03/22 13:39
28F：→ theologe: 」的概念，那就是對於永恆、對於完全，也就是對於神自己 03/22 13:40
29F：→ theologe: 的渴求。這個渴求由基督的道成肉身與十架，創造了道路。 03/22 13:40
30F：→ theologe: 回轉像小孩子，就是回到這樣單純地行善與信、望、愛， 03/22 13:42
31F：→ theologe: 這就是「新人」、「肉心」的表現。 03/22 13:43
32F：→ theologe: （不是ck沒讀懂我，是他沒像你們一樣走入你們自己下的圈 03/22 13:44
33F：→ theologe: 套） 03/22 13:44
34F：→ jacklin2002: 有沒有極限我4不知道拉，但沒有下限4肯定der 03/22 13:50
35F：推 theologe: 恩恩 你們恨弟兄、秀自己下限，目前還看不出極限。 03/22 13:59
36F：推 jacklin2002: 請問通敵叛國、出賣同胞是不是真善啊？ 03/22 18:57
37F：→ jacklin2002: 專業真善鑑定大師怎麼回答不出來？ 03/22 18:58