我看了这篇，原本想说把原文重新复制再贴一次就好了，theologe有回跟没回一样。 我的原论述就是: 我反对theologe那种 「倚靠神」等於普遍恩典的论述。 因为: 1. 没有非基督徒会说自己是在「倚靠神」行事。 2. 基督徒会说万物皆上帝所造，但非基督徒能享受上帝的创造是上帝的恩典，不是 啥非基督徒在「倚靠神」。 既然非基督徒不会说自己有在倚靠神，多数基督徒也不会说非基督徒享受的普遍恩典 是在倚靠神，theologe的定义与论述就是无效的。可能在theologe的脑内小剧场， 自己的所有胡闹、无赖、与撒谎都是倚靠神，本肥的碎碎念也是在倚靠神。 ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : neo: : 事情没那麽简单。倚靠上帝是一件严肃的事。基督教祈祷最後的: 「奉耶稣之名」， : 就是一个很好的「倚靠上帝」的例子。倚靠上帝不是说上帝造的就是倚靠上帝，因为 : 这样的话，万物不论好坏都在「倚靠上帝」了。 : 所以我会说道金私他没有在啥倚靠上帝，他本人应该也不会说他是在倚靠上帝。会这样 : 讲要不是偷吃别人豆腐，就是需要无赖的重新定义甚麽是「倚靠上帝」。 : 我讲另一个例子，你如果有中东的朋友的话你就会知道，他们开口闭口的口头禅就是 : in sha Allah (if God wills / 若上帝许可) : 这才算是倚靠上帝的例子。道金私会说他在 in sha Allah 的抨击上帝? 有没有搞错? : 很明显的就是theologe在无赖随便乱改多数人认知的定义。 : 推 theologe: 倚靠神「的资源」。 : neo: : 哈哈哈，以後无赖後面都可以继续加东西来无限修改。 : 哪种资源? 非信徒会说有在倚靠上帝的资源? : -------------------------------------------------- : 哪种资源？我原贴就有讲了，可见你们不尊重文本、不按文本来讨论， 问题是你本来就没讲清楚阿，怪我喔? : 是何等地习以为常。 : 还记得无赖neo发明的什麽1.0、2.0， : 结果只是他没有看懂好几周前我的文本罢了XD : 说人无赖、胡说八道， : 但结果证明neo自己是无赖、胡说八道。 : ========================================================== : 运用神赐的一切资源，那就叫倚靠神。 : 这些资源包含圣经、神学，你的理智、情感、经验等等等等。 那希特勒的屠杀是神赐的资源吗? : 非基督徒就算不运用圣经、神学，或者所谓听圣灵微小声音， : 但他们运用理智、情感、经验， : 那些也是神赐的， : 差别在於他们有没有感谢神， : 或者他们的理智、情感、经验有没有跟真理违背。 : 但基督徒搞圣经跟神学半天，其理智等等也可能仍然与真理违背... : ========================================================== : 非基督徒有没有使用理智、情感、意志？ : 有没有使用地球的资源？ : 这些不是上帝造的、赐与的，不然是谁造的、谁给的呢？ 所以好的坏的、善的恶的，通通上帝的资源? : 而使用这些资源不需要有意识地认知那些是出於神： : 1:19 神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为　神已经给他们显明。 : 1:20 自从造天地以来，　神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之 : 物就可以晓得，叫人无可推诿。 : 1:21 因为，他们虽然知道　神，却不当作　神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚 : 妄，无知的心就昏暗了。 : 1:22 自称为聪明，反成了愚拙， : 人类会有「谢天」的情感，会有各种宗教追求， : 就证明了人对於超越界的认知与探求， : （就连演化的原则：生存、繁衍，都是一种超验的arche） : 但人未必知道、相信、同意这是出於基督教的上帝。 : 非要说"in sha Allah"或「奉主的名」才叫倚靠上帝吗？ 你讲倚靠上帝，多数人的理解就是这样阿，不然你说道金私炮轰基督教是倚靠上帝喔? 啥乱七八糟的论述? : 面对希腊人的「未识之神」，保罗说 : 17:22 保罗站在亚略‧巴古当中，说：「众位雅典人哪，我看你们凡事很敬畏鬼神。 : 17:23 我游行的时候，观看你们所敬拜的，遇见一座坛，上面写着『未识之神』。你们所 : 不认识而敬拜的，我现在告诉你们。 : 17:24 创造宇宙和其中万物的　神，既是天地的主，就不住人手所造的殿， : 17:25 也不用人手服事，好像缺少甚麽；自己倒将生命、气息、万物，赐给万人。 : 17:26 他从一本（本：有古卷是血脉）造出万族的人，住在全地上，并且预先定准他们的 : 年限和所住的疆界， : 17:27 要叫他们寻求　神，或者可以揣摩而得，其实他离我们各人不远； : 17:28 我们生活、动作、存留，都在乎他。就如你们作诗的，有人说：『我们也是他所生 : 的。』 : 一神教说"in sha Allah"或「奉主的名」， : 多神教也会「敬畏鬼神」， : 但即便没有这些情感， : 吃住爸妈的，就是倚靠爸妈， 那是爸妈给你的恩典好吗? 而且在你的论述里，连跑出家门，不承认父母的也是在「倚靠 爸妈」耶，啥鬼论述? 爸妈的例子不恰当也不成立。拒绝上帝的无神论者是如何与上帝是亲子关系? : 即便你不存感恩的心。 你这样说就变成，就算你不同意也不承认，在我定义下你就是在倚靠上帝就对了。 你这样就是标准的无赖论述，乱吃别人豆腐。 --

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