作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [討論] 好撒的善是聖是俗？
時間Sun Mar 18 20:26:07 2018
從大衛追敵看實例吧
大衛求問耶和華說，我可以追趕這幫人麼？我追得上麼？耶和華說，你可以追，必定追得
上，並且必定救得回來。 撒母耳記上 30:8
大衛出去爭戰，回來時婦女都被擄走了
大衛沒有自己追，而是先求問神。
現在以此例子來說實例
假設大衛沒有問神，直接衝出去救人
pin:你這是天然的善，雖然是救人，但不是出於神。
th:這是神形象的存留，當然也是出於神的真善。
這就是差別，懂了嗎？
現在th追問，那麼你求問神難道不會也是其實自己判斷，出於天然嗎？
答案是，當然會。
掃羅求問神，神就有不理他過
平常沒有活在一種與神同在的生活裏
當然分不清，辨不明，神不理的可能性夠大
那麼，因此就不禱告，乾脆就「救人就是好的。」
這又誤更大了，禱告分不清，就不禱告.....
我們確實大部分時間都活在天然裡
然而只要有心，神會不斷在環境中提醒我們。
我們就一再調整，脫去舊人(天然)
穿上新人(在靈中與主同在)
絕非不用問，不用管，好人好事上天堂。
聖經中有一個絕對的榜樣，叫耶穌
祂說的每一句話，每一個行動
全都是出於裡面的父。
我們當然不會馬上就達到，
但是有心，就不斷越來越出於父
再來個反面，不是救人就是善
掃羅滅除亞瑪利人
神的吩咐是一個不留
掃羅看一些美好的留下來
其實是救人，這是善嗎？
如果你當時是以色列人
殺還是不殺？那個是真善？
(很痛苦，但是答案是殘酷的)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.181.81
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1F：推 theologe: 本來就不是「救人就是善」，這樣講也是我反對的幹話。03/18 20:33
2F：推 jacklin2002: 那是捨摸阿你說說看說說看啊03/18 20:34
3F：→ theologe: 至於基督徒行動是否出於裡面的父，外人無法得知，甚至03/18 20:34
4F：→ theologe: 連他自己都要到審判時才知道。所以用「出於神」與否，03/18 20:35
5F：→ theologe: 當然是標準答案，但也是空洞的幹話。03/18 20:35
但是不信神，不倚靠神的咖哩味，一定不會出於神
你現在就是混淆這關鍵一步
※ 編輯: pinjose (223.136.181.81), 03/18/2018 20:36:53
6F：→ sCHb68: 不意外，th的回答始終都是模稜兩可。03/18 20:36
7F：推 theologe: sCH恨弟兄日常活動運作中～03/18 20:41
8F：→ theologe: 對於「不信神」一定不會出於神這個幹話的回應，請參下篇03/18 20:42
9F：推 NewCop: P大你舉大衛追敵的例子已經脫離善惡的問題了吧…03/18 22:24
10F：推 NewCop: 從大衛的問題可以看出來，他問神不是問追敵人是否是善03/18 22:26
11F：→ NewCop: 而是擔心自己會追不上敵人03/18 22:26
12F：→ pinjose: 兩個問號喔，注意看03/18 22:27
13F：→ NewCop: 我覺得您舉這個例子不太恰當03/18 22:27
14F：→ pinjose: 第一個是可不可以追，第二個才是是否追的上03/18 22:27
15F：→ pinjose: 神也是分開回答03/18 22:27
16F：→ pinjose: 你知道聖經為何說大衛合乎神心，而掃羅為何被撇棄03/18 22:28
17F：→ pinjose: 若是了解，就不會說這問題不適當了03/18 22:28
18F：→ NewCop: 第一個問號應該只是擔心追敵是否會造成太過勞累或遇埋伏03/18 22:28
19F：→ NewCop: 之類的，我覺得比較偏向這種"對錯"而不是"善惡"的問題 03/18 22:29
20F：→ pinjose: 你的應該，缺乏根據 03/18 22:30
21F：→ pinjose: 即便有可能，但注意，大衛的榜樣就是先經過神 03/18 22:30
22F：→ pinjose: 這就是善 03/18 22:31
23F：→ pinjose: 掃羅就是憑自己的意思的反向對比 03/18 22:31
24F：→ pinjose: nc你的問題是還沒從屬世的善惡跳到另一個層面 03/18 22:33
25F：→ pinjose: 倚靠神與憑自己，這個世人缺乏，但是聖經啟示的真善惡觀03/18 22:34
26F：→ pinjose: 而th 現在亂扯的，是那些屬世的善也叫倚靠神03/18 22:34
27F：推 theologe: 倚靠神賜的資源，請講完整。03/18 22:43
28F：→ theologe: 人做了任何事，都是倚賴神賜的資源，只是人是否看見明白03/18 22:44
29F：→ theologe: 的差別。03/18 22:44
30F：→ theologe: 你禱告尋求神，是用神給你的口與心去禱告；03/18 22:45
31F：→ theologe: 他用理智與良心去尋求善，也是靠神賜的理智與良心。03/18 22:46
32F：推 windcanblow: 放大絕比較快，因為上帝偏愛大衛03/19 10:05
33F：→ windcanblow: 大衛也知道自己是被溺愛的天之驕子03/19 10:06
34F：→ windcanblow: 所以問祂比較快03/19 10:07
35F：推 windcanblow: 要詮釋大衛己身的善念，不如從他懊悔認錯的篇章裡找03/19 10:10
36F：推 windcanblow: 「耶和華啊，求你除掉僕人的罪孽，因我所行的..」03/19 10:12
37F：→ windcanblow: 「我犯了罪，行了惡..願你的手攻擊我和我的父家」03/19 10:13
38F：→ windcanblow: 從人性的掙扎與尋求諒解與彌補03/19 10:14
39F：→ windcanblow: 才看得出起初上帝留給人怎樣的遺產03/19 10:14
40F：推 windcanblow: 少了這些，大衛王也不過就是個一般殺人犯跟奸夫了03/19 10:18
不如說，聖經就是啟示天下烏鴉一般黑
大衛，亞伯拉罕，彼得，皆一樣。
也因此，人人都需要耶穌。
至於偏愛，再多看一些
就會發現，神不偏待人
你看是神偏愛的，都是尋求神的人。
掃羅對大衛
以掃對雅各，都是如此
※ 編輯: pinjose (223.140.98.48), 03/20/2018 17:02:29