這篇我看到上面第一段就醉了~ ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言： : 以下簡單羅列我的相關命題/立場， : 有人要造謠前，麻煩先比對一下，以免鬧笑話： : A.「得救」 : 1.得救唯獨靠基督；未聞福音者若被神揀選，也是因為基督（參來11）。 : 2.得救唯獨靠信心；所謂舊約及外邦的「義人」，也是因信稱義（參#1QZy0QMg）。 : 3.得救唯獨靠神的話 : 4.得救唯獨靠神的恩典 : 5.得救唯獨為了榮耀神--接到行善；行善就是為了榮耀神。 : ...五唯獨 : 6.人的視角不能確定誰得救誰不得救， : 但人以信心本身為確據去相信神的話應許人因在基督裡而得救。 : 這個確據嚴格來說或者按經驗科學來說，不叫確據。 theologe 說用科學角度來說信心不叫確據喔。這本肥其實同意。 但很好笑的是，本肥前幾篇講過科學的東西，結果theologe 氣pupu的 說啥neo是被科學主義綁架。 結果控訴neo被科學主義綁架，高舉信仰確據的人這篇又開門見山的說其實 信仰 (按科學來說) 不能算確據。 啥鬼? 立場改來改去捏? : 故在公共論述的語境中（例如本板），我們不稱這叫確據。 : 7.得救就是從罪惡的綑綁脫離出來、從與神與人與己與萬物破裂的關係中復和。 : （Awon-Pesha-Hata的概念套入） : B.「行善」 : 1.行善不是為了得救；但得救是為了行善--以榮耀神。 : 2.行善出於神的形象、恩典 : 3.行善是人參與神繼續創造的過程 引文? 如何得知? : 4.行善是自由的展現；追求自由（脫離罪惡綑綁）是為了行善 哪種自由?　你上面用科學標準嘛。 科學式自由? : 5.行善不能代替信心；但行善是信心的表現（假的行善是偽裝的信心） : 6.不出於內心的行善--表面功夫或形式應付或形式綑綁的行善，無法得神的喜悅 : 7.人間沒有完全的善，只有一時的、片面的善，但若成為芥菜種、五餅二魚， : 為神使用，那就足矣；故任何的善都要感謝神、求神使用。 所謂完全的善是? : 8.基督信仰理解行善的本質就是愛神愛人（大誡命）--律法的精義/總綱。 : C.「信心」 : 1.按路德「論善功」，信心＝十誡第一誡（的精義）。 : 2.按路德「論善功」，信心＝愛神；信、望、愛是一體的，信長出望、愛， : 甚至愛在信之前，或者起碼與信同時發生；參#1Pg1fFhv。 : 2.5 按約壹及太25，不愛人不能說是愛神的，故「完全」的愛神就內含愛人。 : 3.按路德「基督徒的自由」，信心＝連結人的心與神的道，而使人在基督裡得自由。 : 4.信心就是信仰的一切。 : 5.信心指向窄門、指向上帝的完全。 : 6.信心不是律法，而是人的心被聖靈重生後的狀態。 : 7.信心成全了律法，信心就是律法的精義與總結。 : 8.信心讓人連結於基督、在基督裡。 : 9.律法的總結就是愛神愛人，就是基督自己（神就是愛）； : 這就是信心的內涵。 : 10.信心出於神，就是神自己的工作（從無造有），完成在於耶穌的十架（藉道創造）， : 發展於人的信心/信仰（繼續創造）。 : 11.人的信心、神的信實、基督的信/忠誠等等是信心的不同層面， : 但又是一體的、都是聖靈運行的工作。參#1QQ5FUV9。 : ------------------------------------------- : 本文延續#1QeEd6_C : 推 theologe: 我們原是他的工作，在基督耶穌裡造成的，為要叫我們行善 03/10 11:17 : → theologe: ，就是　神所預備叫我們行的。弗2：10 03/10 11:18 : → theologe: 得救是為了行善。 03/10 11:18 : → theologe: 行「善」未必能得救，是因為無法完全。 03/10 11:19 : → theologe: 得救就是為了能夠行善完全。雖然今世仍無法完全。 03/10 11:23 : → theologe: 行善當然是擺第一，只是所有人理解的「善」都不同。 03/10 11:24 : → theologe: 故問題在於善是什麼，而不是行善不是第一位。 03/10 11:24 : → theologe: 耶穌回答說：「信　神所差來的，這就是做　神的工。」 03/10 11:26 : → theologe: 約6：29 03/10 11:26 : 推 theologe: 信神、因耶穌基督而與神和好，這就是最重要要處理的善功 03/10 11:28 : 推 LonerEver: 大衛鮑森林表示 為認識福音(而非拒絕福音)者，以其良 03/10 22:21 : → LonerEver: 心受審 03/10 22:21 : → LonerEver: 而一個人究竟是為認識福音還是拒絕福音，這由上帝裁斷 03/10 22:22 : → LonerEver: ———————未認識 03/10 22:23 : → pinjose: 而其餘所有善功都源於信入這善功，th就避而不談了 03/13 21:40 : 推 theologe: 按來10，信心並不都是同樣的形式，這已經講過了。因為信 03/14 10:38 : 打錯：來11 : → theologe: 心的本質是愛神愛人，沒聽過福音或者沒聽到清楚正確的 03/14 10:38 : → theologe: 福音者，上帝判定為信心的狀態是我們不清楚的。但若理 03/14 10:38 : → theologe: 解信心的本質是愛神愛人，而基督的救贖使得芥菜種或五 03/14 10:38 : → theologe: 餅二魚的信心/愛神愛人的心，有可能透過基督與神復和。 03/14 10:38 : → theologe: 但聽過清楚正確福音者，不應該試探神，不直接信耶穌與 03/14 10:38 : → theologe: 神和好。 03/14 10:39 : 推 theologe: 律法的精義就是愛神愛人，但人無法完全做到；基督的救 03/14 10:44 : → theologe: 贖成全了律法，使得芥菜種的愛神愛人之心，透過基督得以 03/14 10:44 : → theologe: 歸入基督名下。但芥菜種需要長成天國。 03/14 10:44 : 本文亦延續#1QfzpKfU : 推 theologe: 路德的信心是連結到第一誡，就是愛神；而不愛人的不會是 03/14 10:49 : → theologe: 愛神。故路德的信心就是愛神愛人，也是信望愛。 03/14 10:49 : 推 theologe: 在神面前無虧的良心，就是愛神愛人的心，也是信望愛；若 03/14 10:53 : → theologe: 沒有這些，不會有無虧的良心。 03/14 10:53 : → theologe: 路德談第一誡的引文，我之前引過了。 03/14 10:54 : 推 theologe: 路德的信心跟十誡綁在一起（「論善功」一文），有想過是 03/14 10:58 : → theologe: 為什麼嗎？信心當然不是行為，但信心就是律法的精義！故 03/14 10:58 : → theologe: 論善功一文整篇在談律法/十誡的精義。 03/14 10:58 : 推 theologe: 信心是成全律法，不是丟棄律法，因為信心看到律法的精義 03/14 11:00 : → theologe: ，而非字面的形式；這其實就是寓意法解經的初衷--找到 03/14 11:01 : → theologe: 精義。 03/14 11:01 : 推 theologe: 耶穌的登山寶訓通通在講律法的精義。有些教訓似乎不可 03/14 11:09 : → theologe: 行，例如砍手之類的，那是因為律法的精義是要直指內心 03/14 11:09 : → theologe: 的問題，而非又把耶穌談的精義又變成另一種字面、形式 03/14 11:09 : → theologe: 的律法；或者縮減為那只是告訴我們做不到，所以只能靠「 03/14 11:09 : → theologe: 信心」--但這種信心其實是另一種的形式與律法，沒有回歸 03/14 11:09 : → theologe: 到耶穌要談的本質問題。 03/14 11:10 : → theologe: 有一些形式或律法的存在，其實是幫助人輕鬆、放棄責任 03/14 11:11 : → theologe: 的工具。這樣卻就是失去了信心。 03/14 11:11 : 推 theologe: 信心是一條通往上帝的完全之道路，就是窄門。不真心往 03/14 11:13 : → theologe: 窄門走，就是信心的冷淡與退後。 03/14 11:13 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.177.18.40 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1521338370.A.5A9.html 但我那篇有關自由的主張也是一模一樣，公共討論嘛，我就說對無神或非信徒來說， 基督徒的自由不能算是自由。 然後你就氣pupu的說啥我被科學綁架了 事隔幾天，發文澄清立場說，信心根據科學不算確據。標準都你訂就好啦，反反覆覆， 才隔幾天就可以論述自打臉。這樣的無賴是要討論啥鬼? ※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 03/20/2018 04:06:49 ※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 03/20/2018 04:15:42 我這篇很簡單的就是: theologe你自己的立場宣言打臉你之前對我的批評。 搖擺的立場很明顯的就是在無賴 ※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 03/21/2018 02:54:27