作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
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标题Re: [讨论] 行善vs信心vs得救:我的立场
时间Sun Mar 18 09:59:28 2018
这篇我看到上面第一段就醉了~
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: 以下简单罗列我的相关命题/立场,
: 有人要造谣前,麻烦先比对一下,以免闹笑话:
: A.「得救」
: 1.得救唯独靠基督;未闻福音者若被神拣选,也是因为基督(参来11)。
: 2.得救唯独靠信心;所谓旧约及外邦的「义人」,也是因信称义(参#1QZy0QMg)。
: 3.得救唯独靠神的话
: 4.得救唯独靠神的恩典
: 5.得救唯独为了荣耀神--接到行善;行善就是为了荣耀神。
: ...五唯独
: 6.人的视角不能确定谁得救谁不得救,
: 但人以信心本身为确据去相信神的话应许人因在基督里而得救。
: 这个确据严格来说或者按经验科学来说,不叫确据。
theologe 说用科学角度来说信心不叫确据喔。这本肥其实同意。
但很好笑的是,本肥前几篇讲过科学的东西,结果theologe 气pupu的
说啥neo是被科学主义绑架。
结果控诉neo被科学主义绑架,高举信仰确据的人这篇又开门见山的说其实
信仰 (按科学来说) 不能算确据。
啥鬼? 立场改来改去捏?
: 故在公共论述的语境中(例如本板),我们不称这叫确据。
: 7.得救就是从罪恶的綑绑脱离出来、从与神与人与己与万物破裂的关系中复和。
: (Awon-Pesha-Hata的概念套入)
: B.「行善」
: 1.行善不是为了得救;但得救是为了行善--以荣耀神。
: 2.行善出於神的形象、恩典
: 3.行善是人参与神继续创造的过程
引文? 如何得知?
: 4.行善是自由的展现;追求自由(脱离罪恶綑绑)是为了行善
哪种自由? 你上面用科学标准嘛。
科学式自由?
: 5.行善不能代替信心;但行善是信心的表现(假的行善是伪装的信心)
: 6.不出於内心的行善--表面功夫或形式应付或形式綑绑的行善,无法得神的喜悦
: 7.人间没有完全的善,只有一时的、片面的善,但若成为芥菜种、五饼二鱼,
: 为神使用,那就足矣;故任何的善都要感谢神、求神使用。
所谓完全的善是?
: 8.基督信仰理解行善的本质就是爱神爱人(大诫命)--律法的精义/总纲。
: C.「信心」
: 1.按路德「论善功」,信心=十诫第一诫(的精义)。
: 2.按路德「论善功」,信心=爱神;信、望、爱是一体的,信长出望、爱,
: 甚至爱在信之前,或者起码与信同时发生;参#1Pg1fFhv。
: 2.5 按约壹及太25,不爱人不能说是爱神的,故「完全」的爱神就内含爱人。
: 3.按路德「基督徒的自由」,信心=连结人的心与神的道,而使人在基督里得自由。
: 4.信心就是信仰的一切。
: 5.信心指向窄门、指向上帝的完全。
: 6.信心不是律法,而是人的心被圣灵重生後的状态。
: 7.信心成全了律法,信心就是律法的精义与总结。
: 8.信心让人连结於基督、在基督里。
: 9.律法的总结就是爱神爱人,就是基督自己(神就是爱);
: 这就是信心的内涵。
: 10.信心出於神,就是神自己的工作(从无造有),完成在於耶稣的十架(藉道创造),
: 发展於人的信心/信仰(继续创造)。
: 11.人的信心、神的信实、基督的信/忠诚等等是信心的不同层面,
: 但又是一体的、都是圣灵运行的工作。参#1QQ5FUV9。
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: 本文延续#1QeEd6_C
: 推 theologe: 我们原是他的工作,在基督耶稣里造成的,为要叫我们行善 03/10 11:17
: → theologe: ,就是 神所预备叫我们行的。弗2:10 03/10 11:18
: → theologe: 得救是为了行善。 03/10 11:18
: → theologe: 行「善」未必能得救,是因为无法完全。 03/10 11:19
: → theologe: 得救就是为了能够行善完全。虽然今世仍无法完全。 03/10 11:23
: → theologe: 行善当然是摆第一,只是所有人理解的「善」都不同。 03/10 11:24
: → theologe: 故问题在於善是什麽,而不是行善不是第一位。 03/10 11:24
: → theologe: 耶稣回答说:「信 神所差来的,这就是做 神的工。」 03/10 11:26
: → theologe: 约6:29 03/10 11:26
: 推 theologe: 信神、因耶稣基督而与神和好,这就是最重要要处理的善功 03/10 11:28
: 推 LonerEver: 大卫鲍森林表示 为认识福音(而非拒绝福音)者,以其良 03/10 22:21
: → LonerEver: 心受审 03/10 22:21
: → LonerEver: 而一个人究竟是为认识福音还是拒绝福音,这由上帝裁断 03/10 22:22
: → LonerEver: ———————未认识 03/10 22:23
: → pinjose: 而其余所有善功都源於信入这善功,th就避而不谈了 03/13 21:40
: 推 theologe: 按来10,信心并不都是同样的形式,这已经讲过了。因为信 03/14 10:38
: 打错:来11
: → theologe: 心的本质是爱神爱人,没听过福音或者没听到清楚正确的 03/14 10:38
: → theologe: 福音者,上帝判定为信心的状态是我们不清楚的。但若理 03/14 10:38
: → theologe: 解信心的本质是爱神爱人,而基督的救赎使得芥菜种或五 03/14 10:38
: → theologe: 饼二鱼的信心/爱神爱人的心,有可能透过基督与神复和。 03/14 10:38
: → theologe: 但听过清楚正确福音者,不应该试探神,不直接信耶稣与 03/14 10:38
: → theologe: 神和好。 03/14 10:39
: 推 theologe: 律法的精义就是爱神爱人,但人无法完全做到;基督的救 03/14 10:44
: → theologe: 赎成全了律法,使得芥菜种的爱神爱人之心,透过基督得以 03/14 10:44
: → theologe: 归入基督名下。但芥菜种需要长成天国。 03/14 10:44
: 本文亦延续#1QfzpKfU
: 推 theologe: 路德的信心是连结到第一诫,就是爱神;而不爱人的不会是 03/14 10:49
: → theologe: 爱神。故路德的信心就是爱神爱人,也是信望爱。 03/14 10:49
: 推 theologe: 在神面前无亏的良心,就是爱神爱人的心,也是信望爱;若 03/14 10:53
: → theologe: 没有这些,不会有无亏的良心。 03/14 10:53
: → theologe: 路德谈第一诫的引文,我之前引过了。 03/14 10:54
: 推 theologe: 路德的信心跟十诫绑在一起(「论善功」一文),有想过是 03/14 10:58
: → theologe: 为什麽吗?信心当然不是行为,但信心就是律法的精义!故 03/14 10:58
: → theologe: 论善功一文整篇在谈律法/十诫的精义。 03/14 10:58
: 推 theologe: 信心是成全律法,不是丢弃律法,因为信心看到律法的精义 03/14 11:00
: → theologe: ,而非字面的形式;这其实就是寓意法解经的初衷--找到 03/14 11:01
: → theologe: 精义。 03/14 11:01
: 推 theologe: 耶稣的登山宝训通通在讲律法的精义。有些教训似乎不可 03/14 11:09
: → theologe: 行,例如砍手之类的,那是因为律法的精义是要直指内心 03/14 11:09
: → theologe: 的问题,而非又把耶稣谈的精义又变成另一种字面、形式 03/14 11:09
: → theologe: 的律法;或者缩减为那只是告诉我们做不到,所以只能靠「 03/14 11:09
: → theologe: 信心」--但这种信心其实是另一种的形式与律法,没有回归 03/14 11:09
: → theologe: 到耶稣要谈的本质问题。 03/14 11:10
: → theologe: 有一些形式或律法的存在,其实是帮助人轻松、放弃责任 03/14 11:11
: → theologe: 的工具。这样却就是失去了信心。 03/14 11:11
: 推 theologe: 信心是一条通往上帝的完全之道路,就是窄门。不真心往 03/14 11:13
: → theologe: 窄门走,就是信心的冷淡与退後。 03/14 11:13
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1521338370.A.5A9.html
1F:→ theologe: 「不要被科学主义绑架」跟「科学完全是错的、不该碰的」 03/18 19:35
2F:→ theologe: 当然不是同义词。 03/18 19:36
3F:→ theologe: 现在问题是公共讨论,若要谈「确据」,定义要摆在哪边 03/18 19:37
4F:→ theologe: ;教会关起门来,你要说你家信条是确据,也没人管你; 03/18 19:38
5F:→ theologe: 但公共讨论要讲确据,就要有一些严格的界定。 03/18 19:38
但我那篇有关自由的主张也是一模一样,公共讨论嘛,我就说对无神或非信徒来说,
基督徒的自由不能算是自由。
然後你就气pupu的说啥我被科学绑架了
事隔几天,发文澄清立场说,信心根据科学不算确据。标准都你订就好啦,反反覆覆,
才隔几天就可以论述自打脸。这样的无赖是要讨论啥鬼?
※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 03/20/2018 04:06:49
※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 03/20/2018 04:15:42
6F:→ theologe: 对抗决定论的人,不只是基督徒喔;所以公共论述中是存在 03/20 11:22
7F:→ theologe: 支持人有自由的部分。不过neo对於自己不明白的事情都当 03/20 11:23
8F:→ theologe: 做不存在。 03/20 11:23
我这篇很简单的就是: theologe你自己的立场宣言打脸你之前对我的批评。
摇摆的立场很明显的就是在无赖
※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 03/21/2018 02:54:27
9F:推 theologe: 应该是你的误解一+误解二+误解三=还是误解:p 03/21 08:39