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这篇我看到上面第一段就醉了~ ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言: : 以下简单罗列我的相关命题/立场, : 有人要造谣前,麻烦先比对一下,以免闹笑话: : A.「得救」 : 1.得救唯独靠基督;未闻福音者若被神拣选,也是因为基督(参来11)。 : 2.得救唯独靠信心;所谓旧约及外邦的「义人」,也是因信称义(参#1QZy0QMg)。 : 3.得救唯独靠神的话 : 4.得救唯独靠神的恩典 : 5.得救唯独为了荣耀神--接到行善;行善就是为了荣耀神。 : ...五唯独 : 6.人的视角不能确定谁得救谁不得救, : 但人以信心本身为确据去相信神的话应许人因在基督里而得救。 : 这个确据严格来说或者按经验科学来说,不叫确据。 theologe 说用科学角度来说信心不叫确据喔。这本肥其实同意。 但很好笑的是,本肥前几篇讲过科学的东西,结果theologe 气pupu的 说啥neo是被科学主义绑架。 结果控诉neo被科学主义绑架,高举信仰确据的人这篇又开门见山的说其实 信仰 (按科学来说) 不能算确据。 啥鬼? 立场改来改去捏? : 故在公共论述的语境中(例如本板),我们不称这叫确据。 : 7.得救就是从罪恶的綑绑脱离出来、从与神与人与己与万物破裂的关系中复和。 : (Awon-Pesha-Hata的概念套入) : B.「行善」 : 1.行善不是为了得救;但得救是为了行善--以荣耀神。 : 2.行善出於神的形象、恩典 : 3.行善是人参与神继续创造的过程 引文? 如何得知? : 4.行善是自由的展现;追求自由(脱离罪恶綑绑)是为了行善 哪种自由? 你上面用科学标准嘛。 科学式自由? : 5.行善不能代替信心;但行善是信心的表现(假的行善是伪装的信心) : 6.不出於内心的行善--表面功夫或形式应付或形式綑绑的行善,无法得神的喜悦 : 7.人间没有完全的善,只有一时的、片面的善,但若成为芥菜种、五饼二鱼, : 为神使用,那就足矣;故任何的善都要感谢神、求神使用。 所谓完全的善是? : 8.基督信仰理解行善的本质就是爱神爱人(大诫命)--律法的精义/总纲。 : C.「信心」 : 1.按路德「论善功」,信心=十诫第一诫(的精义)。 : 2.按路德「论善功」,信心=爱神;信、望、爱是一体的,信长出望、爱, : 甚至爱在信之前,或者起码与信同时发生;参#1Pg1fFhv: 2.5 按约壹及太25,不爱人不能说是爱神的,故「完全」的爱神就内含爱人。 : 3.按路德「基督徒的自由」,信心=连结人的心与神的道,而使人在基督里得自由。 : 4.信心就是信仰的一切。 : 5.信心指向窄门、指向上帝的完全。 : 6.信心不是律法,而是人的心被圣灵重生後的状态。 : 7.信心成全了律法,信心就是律法的精义与总结。 : 8.信心让人连结於基督、在基督里。 : 9.律法的总结就是爱神爱人,就是基督自己(神就是爱); : 这就是信心的内涵。 : 10.信心出於神,就是神自己的工作(从无造有),完成在於耶稣的十架(藉道创造), : 发展於人的信心/信仰(继续创造)。 : 11.人的信心、神的信实、基督的信/忠诚等等是信心的不同层面, : 但又是一体的、都是圣灵运行的工作。参#1QQ5FUV9: ------------------------------------------- : 本文延续#1QeEd6_C : 推 theologe: 我们原是他的工作,在基督耶稣里造成的,为要叫我们行善 03/10 11:17 : → theologe: ,就是 神所预备叫我们行的。弗2:10 03/10 11:18 : → theologe: 得救是为了行善。 03/10 11:18 : → theologe: 行「善」未必能得救,是因为无法完全。 03/10 11:19 : → theologe: 得救就是为了能够行善完全。虽然今世仍无法完全。 03/10 11:23 : → theologe: 行善当然是摆第一,只是所有人理解的「善」都不同。 03/10 11:24 : → theologe: 故问题在於善是什麽,而不是行善不是第一位。 03/10 11:24 : → theologe: 耶稣回答说:「信 神所差来的,这就是做 神的工。」 03/10 11:26 : → theologe: 约6:29 03/10 11:26 : 推 theologe: 信神、因耶稣基督而与神和好,这就是最重要要处理的善功 03/10 11:28 : 推 LonerEver: 大卫鲍森林表示 为认识福音(而非拒绝福音)者,以其良 03/10 22:21 : → LonerEver: 心受审 03/10 22:21 : → LonerEver: 而一个人究竟是为认识福音还是拒绝福音,这由上帝裁断 03/10 22:22 : → LonerEver: ———————未认识 03/10 22:23 : → pinjose: 而其余所有善功都源於信入这善功,th就避而不谈了 03/13 21:40 : 推 theologe: 按来10,信心并不都是同样的形式,这已经讲过了。因为信 03/14 10:38 : 打错:来11 : → theologe: 心的本质是爱神爱人,没听过福音或者没听到清楚正确的 03/14 10:38 : → theologe: 福音者,上帝判定为信心的状态是我们不清楚的。但若理 03/14 10:38 : → theologe: 解信心的本质是爱神爱人,而基督的救赎使得芥菜种或五 03/14 10:38 : → theologe: 饼二鱼的信心/爱神爱人的心,有可能透过基督与神复和。 03/14 10:38 : → theologe: 但听过清楚正确福音者,不应该试探神,不直接信耶稣与 03/14 10:38 : → theologe: 神和好。 03/14 10:39 : 推 theologe: 律法的精义就是爱神爱人,但人无法完全做到;基督的救 03/14 10:44 : → theologe: 赎成全了律法,使得芥菜种的爱神爱人之心,透过基督得以 03/14 10:44 : → theologe: 归入基督名下。但芥菜种需要长成天国。 03/14 10:44 : 本文亦延续#1QfzpKfU : 推 theologe: 路德的信心是连结到第一诫,就是爱神;而不爱人的不会是 03/14 10:49 : → theologe: 爱神。故路德的信心就是爱神爱人,也是信望爱。 03/14 10:49 : 推 theologe: 在神面前无亏的良心,就是爱神爱人的心,也是信望爱;若 03/14 10:53 : → theologe: 没有这些,不会有无亏的良心。 03/14 10:53 : → theologe: 路德谈第一诫的引文,我之前引过了。 03/14 10:54 : 推 theologe: 路德的信心跟十诫绑在一起(「论善功」一文),有想过是 03/14 10:58 : → theologe: 为什麽吗?信心当然不是行为,但信心就是律法的精义!故 03/14 10:58 : → theologe: 论善功一文整篇在谈律法/十诫的精义。 03/14 10:58 : 推 theologe: 信心是成全律法,不是丢弃律法,因为信心看到律法的精义 03/14 11:00 : → theologe: ,而非字面的形式;这其实就是寓意法解经的初衷--找到 03/14 11:01 : → theologe: 精义。 03/14 11:01 : 推 theologe: 耶稣的登山宝训通通在讲律法的精义。有些教训似乎不可 03/14 11:09 : → theologe: 行,例如砍手之类的,那是因为律法的精义是要直指内心 03/14 11:09 : → theologe: 的问题,而非又把耶稣谈的精义又变成另一种字面、形式 03/14 11:09 : → theologe: 的律法;或者缩减为那只是告诉我们做不到,所以只能靠「 03/14 11:09 : → theologe: 信心」--但这种信心其实是另一种的形式与律法,没有回归 03/14 11:09 : → theologe: 到耶稣要谈的本质问题。 03/14 11:10 : → theologe: 有一些形式或律法的存在,其实是帮助人轻松、放弃责任 03/14 11:11 : → theologe: 的工具。这样却就是失去了信心。 03/14 11:11 : 推 theologe: 信心是一条通往上帝的完全之道路,就是窄门。不真心往 03/14 11:13 : → theologe: 窄门走,就是信心的冷淡与退後。 03/14 11:13 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.177.18.40
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1521338370.A.5A9.html
1F:→ theologe: 「不要被科学主义绑架」跟「科学完全是错的、不该碰的」 03/18 19:35
2F:→ theologe: 当然不是同义词。 03/18 19:36
3F:→ theologe: 现在问题是公共讨论,若要谈「确据」,定义要摆在哪边 03/18 19:37
4F:→ theologe: ;教会关起门来,你要说你家信条是确据,也没人管你; 03/18 19:38
5F:→ theologe: 但公共讨论要讲确据,就要有一些严格的界定。 03/18 19:38
但我那篇有关自由的主张也是一模一样,公共讨论嘛,我就说对无神或非信徒来说, 基督徒的自由不能算是自由。 然後你就气pupu的说啥我被科学绑架了 事隔几天,发文澄清立场说,信心根据科学不算确据。标准都你订就好啦,反反覆覆, 才隔几天就可以论述自打脸。这样的无赖是要讨论啥鬼? ※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 03/20/2018 04:06:49 ※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 03/20/2018 04:15:42
6F:→ theologe: 对抗决定论的人,不只是基督徒喔;所以公共论述中是存在 03/20 11:22
7F:→ theologe: 支持人有自由的部分。不过neo对於自己不明白的事情都当 03/20 11:23
8F:→ theologe: 做不存在。 03/20 11:23
我这篇很简单的就是: theologe你自己的立场宣言打脸你之前对我的批评。 摇摆的立场很明显的就是在无赖 ※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 03/21/2018 02:54:27
9F:推 theologe: 应该是你的误解一+误解二+误解三=还是误解:p 03/21 08:39







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