1.猶太人跟撒馬利亞人有仇恨矛盾 2.耶穌/神是跳脫這個人間的矛盾的，把耶穌套入不很奇怪嗎？ 神難道在天上也瞧不起撒馬利亞人嗎？ 3.台灣人沒有這個矛盾情節，所以去幫助撒馬利亞人，就跟耶穌一樣， 我們沒有問題。 另外，跟我們最有敵意的老共，或是我們明的或暗的瞧不起的外籍移工、 外配，甚至街友， 真的在路上遇到他們問路、路倒、遇到問題， 台灣人大部份是沒有問題、可以直覺去幫助他們的。 當然，「愛仇敵」對台灣人有沒有問題？當然還是有的， 例如陳進興、鄭捷之類的， 或是更生活脈絡的衝突； 但對於路人、路倒等等狀況，台灣人是比較沒問題的。 如果耶穌是降生到台灣來， 他可能要舉的例是婆媳問題之類的吧。 4.「愛仇敵」基本上是人類的問題， 我硬要說上帝愛世人是愛仇敵，是要配合你們的想法， 但我上一篇推起來就是覺得很卡。 硬要套的話，我覺得把耶穌套入受傷的人--這是十架神學， 參#1QcqzvP9推文處， 比較有寓意，但說實在也覺得沒必要。 新約裡面講到神的虛己降卑，其他經文比較清楚吧， 為什麼硬要把這段訊息完整的經文變成「預表」呢？ 5.你說上帝被人棄絕， 但這跟撒馬利亞人被猶太人瞧不起， 二者處境可類比嗎？ 某種程度可以，但 撒馬利亞人是因為一些歷史情結、血統混雜、教義/聖地不同等等， 而被猶太人棄絕--的確撒馬利亞人就猶太信仰上來說有值得非議之處； 耶穌被人棄絕，是因為黑暗容不下真光， 難道說耶穌的信仰有值得非議之處嗎？ 的確他說他是神，且說了不尊重聖殿的話， 不過這個類比整個怪怪的。 耶穌就世人的眼光，無論當時或現在，都還是受人尊敬的拉比、偉人之類的。 非基督徒無法接受基督教教義等等，但對於耶穌普遍還是有好感的。 跟撒馬利亞人當時幾乎過街老鼠的類似處境，實在很難類比。 6.這段經文還是單純回歸猶太人跟撒馬利亞人的矛盾， 然後就人的角度可以看出這是人間、基督門徒的十架道路， 我認為還是比較單純，不會說硬要把耶穌的救贖套入造成以上一堆的問題。 ※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言： : ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言： : : 1.「愛仇敵」不是"我想這當然是好的"這樣的輕描淡寫； : : 太 : : 5:44 只是我告訴你們，要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告。 : : 5:45 這樣就可以作你們天父的兒子；因為他叫日頭照好人，也照歹人；降雨給義人 ，? : : 給不義的人。 : : 5:46 你們若單愛那愛你們的人，有甚麼賞賜呢？就是稅吏不也是這樣行嗎？ : : 5:47 你們若單請你弟兄的安，比人有甚麼長處呢？就是外邦人不也是這樣行嗎？ : : 5:48 所以，你們要完全，像你們的天父完全一樣。」 : : 愛仇敵是一個神性的表現， : : 對於人來說不是正常的事情。 : : 這種愛介於天國子民與瘋子之間。 : 誰給你輕描淡寫？ : 我心裡澎湃洶湧也要跟你說嗎？ : 不過你這裡說的好呀！ : 愛仇敵對於人來說不是正常的事情。 : 撒瑪利亞人和猶太人基本上就算是仇敵的關係， : 所以撒瑪利亞人救了路上那位很有可能是猶太人的傷者， : 這對於人來說不是正常的事情。 : 當然不會像台灣人幫助陌生人那樣簡單。 : 所以，以上這段我當你同意我的說法了。 : : 2. : : 要律法師愛撒馬利亞人， : : 那就是愛仇敵，是難上加難； : : 但要耶穌愛撒馬利亞人， : : 何難之有？ : : 耶穌豈會把撒馬利亞人當仇敵？ : : 故為什麼說把耶穌套入這個故事，會把耶穌講小了， : 幫你整理並延伸一下說法。 : 耶穌愛撒瑪利亞人，何難之有？這樣會把耶穌講小了。 : 耶穌愛世人，何難之有？這樣會把耶穌講小了。 : 神愛世人，何難之有？這樣會把耶穌講小了。 : 你幫我確認一下吧！ : : 但把律法師代表的與撒馬利亞人間的矛盾， : : 特別是教義上的矛盾帶入的話， : : 那個「愛仇敵」、「不用石心而用肉心來看律法」的主題才會突顯出來。 : : 我們讀這段經文，也是套入我們與某些人的矛盾來讀， : : 才把經文的力道、天國子民的十字架議題突顯出來。 : 所以把撒瑪利亞人表徵為耶穌，沒辦法凸顯這樣的議題嗎？ : 你反對的點是什麼？ : : 當然，聖潔的神愛罪惡滿盈的人， : : 這的確是神的虛己、降卑、愛仇敵； : : 所以我說那個受傷的人預表耶穌可能還更突顯這個十架的信息； : : 被打傷的耶穌愛另一個民族之仇敵撒馬利亞人 : : --十架上的愛是不可能的愛，卻又是最大的愛。 : 你如果要強調「愛仇敵」 : 何必拐那麼大一個彎？ : 撒瑪利亞人救猶太人不就是愛仇敵了， : 你也說這是神性的表現，那用來指耶穌不是正好？ : 還是你要告訴我，猶太撒瑪一家親，我們都是一家人...... : 你這樣是為反對而反對喔！ : : m若同意愛撒馬利亞人對於猶太人是困難的， : : 又要把耶穌套入的話， : : 那應該是套入受傷的人是耶穌比較合理。 : : （其實我覺得也沒必要啦....） : 還是一樣錯謬的邏輯 : 我強調的是撒瑪利亞人愛猶太人 : 你一直給我講猶太人愛撒瑪利亞人 : 請告訴我，你為何要拐那麼大一個彎？ : : 當然，撒馬利亞人自身微妙的處境， : : （太15那個婦人的反應，可以看出撒馬利亞人在猶太人面前是有些自卑的） : : 也可以說好撒是在這個微妙處境中還去愛瞧不起自己的猶太人， : : 但耶穌微妙的處境在哪邊？這樣套入好撒又好像怪怪的。 : 人背叛神，人棄絕神，人甚至在心思裡與祂為敵(西一21) : 神卻仍差遣愛子來拯救罪人。 : 你居然問我，耶穌來救人的微妙處境在哪邊？ : 怎麼感覺你為了反對把撒瑪利亞人表徵耶穌， : 越講邏輯越錯謬了？ : 你要不要重新想想，好撒瑪利亞人象徵耶穌， : 代表罪人要接受主的憐憫與救恩， : 接受了之後，當然更要活出主來，去愛人(甚至仇敵) : 這跟你一直談論的「要愛神愛人」有衝突嗎？ : 你反對的點在哪裡？ : 最後， : 怕你沒看到，再把上一篇的問題補過來： : 台灣人幫助路上陌生人(就只是陌生人)， : 與撒瑪利亞人幫助猶太人(仇敵)， : 這兩者適合放在一起類比嗎？ -- 你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」， 卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16） --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.104.141 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1520205578.A.3C5.html ※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/05/2018 07:40:54 硬要講預表的話... 是要有這個矛盾，大愛才成立； 但這個族群矛盾套在耶穌身上，怪怪的。 耶穌愛罪人，應該不需要用人間的族群矛盾去類比。 最下面一併回答 應該是說，神的話說話的對象是多重、普遍的。 故不同人有不同解讀是正常。 我是在說被非議的撒馬利亞人這個族群要類比耶穌有點奇怪 但從受傷的人身上看見耶穌，這是耶穌在太25的教導。 愛的議題可簡單區分為四方面：被神愛、被人愛、愛神、愛人。 這個故事字面上就是被人愛、愛人這兩個主題； 要引伸到被神愛、愛神，不是不可以， （被仇敵愛、愛仇敵，是有神性的向度） 但一是其他經文已經有談， 二是明顯的被人愛、愛人這兩個主題是有談的必要。 正如前面講的，大誡命是愛神愛人， 若把愛人也給化約為愛神， 那何必談愛人？ ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/05/2018 09:47:34 被人（仇敵）愛、愛人（仇敵）， 這些行為的確對人是無力的，不要說跑，連走都很難。 （其實耶穌的苦路跟十架，不也是這樣的無力、諷刺嗎？ 若上帝不同理人的困難，就不需要這樣跟人耗下去了） 故清除以正統律法自居的驕傲是重要的事情， 這也是這個故事的重點。 但跳到這個故事只是預表耶穌的救贖， 那人間的矛盾就被稀釋了。 人間的矛盾若不是那麼地現實、無法擺脫， 耶穌的救贖又如何看出其偉大呢？ ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/05/2018 09:54:42 約 4:19 婦人說：「先生，我看出你是先知。 4:20 我們的祖宗在這山上禮拜，你們倒說，應當禮拜的地方是在耶路撒冷。」 其實撒馬利亞人雖然被猶太正統信仰看不起， 但他們有他們自己的「驕傲」， 好撒幫助受傷的猶太人， 是一種奴僕（狗）的心去服事兒女？ 或是另一種驕傲（我們有我們的聖山）來對待不認同他的族群？ 但我們閱讀起來就是說這位好撒有一顆「肉心」， 能夠超越以上這一切的族群衝突、信仰差異； 耶穌當然是模範，但他是神， 故這個「肉心」的議題是for us，是為了人而有的， 耶穌不需要肉心，他就是愛的本體， 但我們需要肉心。 耶穌說：「你去照樣行吧」，不是說「我將來會這樣做喔」 無論我們是撒馬利亞人的角色，或者我們是受傷倒地的角色（猶太人？）， 我們都應該有這個肉心； 這個好撒，與其說預表耶穌，不如說預表基督徒--這是天國子民的樣式。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/05/2018 10:10:10 好像你的理解是這樣： 你說我不重視耶穌的救恩， 我說你不重視耶穌的大誡命？ 不過這樣就把救恩跟大誡命對立起來了。 好撒可以預表耶穌， 但我們知道更多撒馬利亞人跟猶太人的歷史衝突張力矛盾後， 就越來越不覺得這樣套用是合理的、必要的。 正如我前面講的， 若考慮歷史性的撒馬利亞人處境， 那把耶穌投射入好撒， 是投射到撒的自卑（狗）？ 還是投射到撒的驕傲（聖山）？ 還是投射到好撒的「肉心」（慈心） --但神不需要肉心（祂早就有了！），人才需要。 路10:25 有一個律法師起來試探耶穌，說：「夫子！我該做甚麼才可以承受永生？」 耶穌的意思就跟與尼哥底母談一樣：你需要肉心。 這個肉心可以是好撒跳開自己的身份矛盾而直接對眼前的需要伸出援手； 也可以是被點醒的猶太人該思考與我們有衝突的撒馬利亞人， 正是完全的、慈愛的上帝，要我們去愛的鄰舍， 而不是用解經技巧把他們歸類為不用愛的仇敵或狗。 太5：43 「你們聽見有話說：『當愛你的鄰舍，恨你的仇敵。』 （正如有人解釋太25是「愛『弟兄』（基督徒）」，而非愛所有在困苦中的人， 但卻不知道這個「弟兄」也可能解釋為"any fellow or man" https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g80 板主或某些極端預定論者也說，「神愛世人」， 應該是神愛其揀選者/基督徒，不是真的愛「所有人」吧....） 「肉心」正證明聖靈工作了， 「信心」才會油然而生。 ※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/06/2018 21:10:36 所以靈意是文意的下一步， 但首先是文意。 ※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/07/2018 03:15:48 https://goo.gl/2FXaUE 寓意解經不是洪水猛獸，大方承認， 這樣才能真誠討論。 一般定義的文意就是指歷史文法解經。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/10/2018 10:35:44 不過用「基督中心」來讀舊約，有其道理， 只是不應該變成另一種方向的宗教化 （例如把焦點限縮在「得救」，或「上天堂」， 或被縮減為與前二者同義詞的「稱義」概念）， 像耶穌時代猶太的宗教上層所做的（聖殿派及希律派的共生結構）； 「基督中心」首先要回到 "我喜愛良善（或譯：憐恤） ，不喜愛祭祀；喜愛認識神，勝於燔祭。" (何西阿書6:6 和合本)的概念。 ※ 編輯: theologe (106.104.38.239), 03/11/2018 04:28:26 "你們要先求他的國和他的義，這些東西都要加給你們了。" (馬太福音6:33 和合本) ※ 編輯: theologe (106.104.38.239), 03/11/2018 04:31:10 就跟雛鳥已經定型的視野與觀念一樣， 你們的「常識」不是一般人的常識。 ※ 編輯: theologe (123.204.104.141), 03/11/2018 23:00:40