1.犹太人跟撒马利亚人有仇恨矛盾 2.耶稣/神是跳脱这个人间的矛盾的，把耶稣套入不很奇怪吗？ 神难道在天上也瞧不起撒马利亚人吗？ 3.台湾人没有这个矛盾情节，所以去帮助撒马利亚人，就跟耶稣一样， 我们没有问题。 另外，跟我们最有敌意的老共，或是我们明的或暗的瞧不起的外籍移工、 外配，甚至街友， 真的在路上遇到他们问路、路倒、遇到问题， 台湾人大部份是没有问题、可以直觉去帮助他们的。 当然，「爱仇敌」对台湾人有没有问题？当然还是有的， 例如陈进兴、郑捷之类的， 或是更生活脉络的冲突； 但对於路人、路倒等等状况，台湾人是比较没问题的。 如果耶稣是降生到台湾来， 他可能要举的例是婆媳问题之类的吧。 4.「爱仇敌」基本上是人类的问题， 我硬要说上帝爱世人是爱仇敌，是要配合你们的想法， 但我上一篇推起来就是觉得很卡。 硬要套的话，我觉得把耶稣套入受伤的人--这是十架神学， 参#1QcqzvP9推文处， 比较有寓意，但说实在也觉得没必要。 新约里面讲到神的虚己降卑，其他经文比较清楚吧， 为什麽硬要把这段讯息完整的经文变成「预表」呢？ 5.你说上帝被人弃绝， 但这跟撒马利亚人被犹太人瞧不起， 二者处境可类比吗？ 某种程度可以，但 撒马利亚人是因为一些历史情结、血统混杂、教义/圣地不同等等， 而被犹太人弃绝--的确撒马利亚人就犹太信仰上来说有值得非议之处； 耶稣被人弃绝，是因为黑暗容不下真光， 难道说耶稣的信仰有值得非议之处吗？ 的确他说他是神，且说了不尊重圣殿的话， 不过这个类比整个怪怪的。 耶稣就世人的眼光，无论当时或现在，都还是受人尊敬的拉比、伟人之类的。 非基督徒无法接受基督教教义等等，但对於耶稣普遍还是有好感的。 跟撒马利亚人当时几乎过街老鼠的类似处境，实在很难类比。 6.这段经文还是单纯回归犹太人跟撒马利亚人的矛盾， 然後就人的角度可以看出这是人间、基督门徒的十架道路， 我认为还是比较单纯，不会说硬要把耶稣的救赎套入造成以上一堆的问题。 ※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言： : ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : : 1.「爱仇敌」不是"我想这当然是好的"这样的轻描淡写； : : 太 : : 5:44 只是我告诉你们，要爱你们的仇敌，为那逼迫你们的祷告。 : : 5:45 这样就可以作你们天父的儿子；因为他叫日头照好人，也照歹人；降雨给义人 ，? : : 给不义的人。 : : 5:46 你们若单爱那爱你们的人，有甚麽赏赐呢？就是税吏不也是这样行吗？ : : 5:47 你们若单请你弟兄的安，比人有甚麽长处呢？就是外邦人不也是这样行吗？ : : 5:48 所以，你们要完全，像你们的天父完全一样。」 : : 爱仇敌是一个神性的表现， : : 对於人来说不是正常的事情。 : : 这种爱介於天国子民与疯子之间。 : 谁给你轻描淡写？ : 我心里澎湃汹涌也要跟你说吗？ : 不过你这里说的好呀！ : 爱仇敌对於人来说不是正常的事情。 : 撒玛利亚人和犹太人基本上就算是仇敌的关系， : 所以撒玛利亚人救了路上那位很有可能是犹太人的伤者， : 这对於人来说不是正常的事情。 : 当然不会像台湾人帮助陌生人那样简单。 : 所以，以上这段我当你同意我的说法了。 : : 2. : : 要律法师爱撒马利亚人， : : 那就是爱仇敌，是难上加难； : : 但要耶稣爱撒马利亚人， : : 何难之有？ : : 耶稣岂会把撒马利亚人当仇敌？ : : 故为什麽说把耶稣套入这个故事，会把耶稣讲小了， : 帮你整理并延伸一下说法。 : 耶稣爱撒玛利亚人，何难之有？这样会把耶稣讲小了。 : 耶稣爱世人，何难之有？这样会把耶稣讲小了。 : 神爱世人，何难之有？这样会把耶稣讲小了。 : 你帮我确认一下吧！ : : 但把律法师代表的与撒马利亚人间的矛盾， : : 特别是教义上的矛盾带入的话， : : 那个「爱仇敌」、「不用石心而用肉心来看律法」的主题才会突显出来。 : : 我们读这段经文，也是套入我们与某些人的矛盾来读， : : 才把经文的力道、天国子民的十字架议题突显出来。 : 所以把撒玛利亚人表徵为耶稣，没办法凸显这样的议题吗？ : 你反对的点是什麽？ : : 当然，圣洁的神爱罪恶满盈的人， : : 这的确是神的虚己、降卑、爱仇敌； : : 所以我说那个受伤的人预表耶稣可能还更突显这个十架的信息； : : 被打伤的耶稣爱另一个民族之仇敌撒马利亚人 : : --十架上的爱是不可能的爱，却又是最大的爱。 : 你如果要强调「爱仇敌」 : 何必拐那麽大一个弯？ : 撒玛利亚人救犹太人不就是爱仇敌了， : 你也说这是神性的表现，那用来指耶稣不是正好？ : 还是你要告诉我，犹太撒玛一家亲，我们都是一家人...... : 你这样是为反对而反对喔！ : : m若同意爱撒马利亚人对於犹太人是困难的， : : 又要把耶稣套入的话， : : 那应该是套入受伤的人是耶稣比较合理。 : : （其实我觉得也没必要啦....） : 还是一样错谬的逻辑 : 我强调的是撒玛利亚人爱犹太人 : 你一直给我讲犹太人爱撒玛利亚人 : 请告诉我，你为何要拐那麽大一个弯？ : : 当然，撒马利亚人自身微妙的处境， : : （太15那个妇人的反应，可以看出撒马利亚人在犹太人面前是有些自卑的） : : 也可以说好撒是在这个微妙处境中还去爱瞧不起自己的犹太人， : : 但耶稣微妙的处境在哪边？这样套入好撒又好像怪怪的。 : 人背叛神，人弃绝神，人甚至在心思里与祂为敌(西一21) : 神却仍差遣爱子来拯救罪人。 : 你居然问我，耶稣来救人的微妙处境在哪边？ : 怎麽感觉你为了反对把撒玛利亚人表徵耶稣， : 越讲逻辑越错谬了？ : 你要不要重新想想，好撒玛利亚人象徵耶稣， : 代表罪人要接受主的怜悯与救恩， : 接受了之後，当然更要活出主来，去爱人(甚至仇敌) : 这跟你一直谈论的「要爱神爱人」有冲突吗？ : 你反对的点在哪里？ : 最後， : 怕你没看到，再把上一篇的问题补过来： : 台湾人帮助路上陌生人(就只是陌生人)， : 与撒玛利亚人帮助犹太人(仇敌)， : 这两者适合放在一起类比吗？ -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.104.141 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1520205578.A.3C5.html ※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/05/2018 07:40:54 硬要讲预表的话... 是要有这个矛盾，大爱才成立； 但这个族群矛盾套在耶稣身上，怪怪的。 耶稣爱罪人，应该不需要用人间的族群矛盾去类比。 最下面一并回答 应该是说，神的话说话的对象是多重、普遍的。 故不同人有不同解读是正常。 我是在说被非议的撒马利亚人这个族群要类比耶稣有点奇怪 但从受伤的人身上看见耶稣，这是耶稣在太25的教导。 爱的议题可简单区分为四方面：被神爱、被人爱、爱神、爱人。 这个故事字面上就是被人爱、爱人这两个主题； 要引伸到被神爱、爱神，不是不可以， （被仇敌爱、爱仇敌，是有神性的向度） 但一是其他经文已经有谈， 二是明显的被人爱、爱人这两个主题是有谈的必要。 正如前面讲的，大诫命是爱神爱人， 若把爱人也给化约为爱神， 那何必谈爱人？ ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/05/2018 09:47:34 被人（仇敌）爱、爱人（仇敌）， 这些行为的确对人是无力的，不要说跑，连走都很难。 （其实耶稣的苦路跟十架，不也是这样的无力、讽刺吗？ 若上帝不同理人的困难，就不需要这样跟人耗下去了） 故清除以正统律法自居的骄傲是重要的事情， 这也是这个故事的重点。 但跳到这个故事只是预表耶稣的救赎， 那人间的矛盾就被稀释了。 人间的矛盾若不是那麽地现实、无法摆脱， 耶稣的救赎又如何看出其伟大呢？ ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/05/2018 09:54:42 约 4:19 妇人说：「先生，我看出你是先知。 4:20 我们的祖宗在这山上礼拜，你们倒说，应当礼拜的地方是在耶路撒冷。」 其实撒马利亚人虽然被犹太正统信仰看不起， 但他们有他们自己的「骄傲」， 好撒帮助受伤的犹太人， 是一种奴仆（狗）的心去服事儿女？ 或是另一种骄傲（我们有我们的圣山）来对待不认同他的族群？ 但我们阅读起来就是说这位好撒有一颗「肉心」， 能够超越以上这一切的族群冲突、信仰差异； 耶稣当然是模范，但他是神， 故这个「肉心」的议题是for us，是为了人而有的， 耶稣不需要肉心，他就是爱的本体， 但我们需要肉心。 耶稣说：「你去照样行吧」，不是说「我将来会这样做喔」 无论我们是撒马利亚人的角色，或者我们是受伤倒地的角色（犹太人？）， 我们都应该有这个肉心； 这个好撒，与其说预表耶稣，不如说预表基督徒--这是天国子民的样式。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/05/2018 10:10:10 好像你的理解是这样： 你说我不重视耶稣的救恩， 我说你不重视耶稣的大诫命？ 不过这样就把救恩跟大诫命对立起来了。 好撒可以预表耶稣， 但我们知道更多撒马利亚人跟犹太人的历史冲突张力矛盾後， 就越来越不觉得这样套用是合理的、必要的。 正如我前面讲的， 若考虑历史性的撒马利亚人处境， 那把耶稣投射入好撒， 是投射到撒的自卑（狗）？ 还是投射到撒的骄傲（圣山）？ 还是投射到好撒的「肉心」（慈心） --但神不需要肉心（祂早就有了！），人才需要。 路10:25 有一个律法师起来试探耶稣，说：「夫子！我该做甚麽才可以承受永生？」 耶稣的意思就跟与尼哥底母谈一样：你需要肉心。 这个肉心可以是好撒跳开自己的身份矛盾而直接对眼前的需要伸出援手； 也可以是被点醒的犹太人该思考与我们有冲突的撒马利亚人， 正是完全的、慈爱的上帝，要我们去爱的邻舍， 而不是用解经技巧把他们归类为不用爱的仇敌或狗。 太5：43 「你们听见有话说：『当爱你的邻舍，恨你的仇敌。』 （正如有人解释太25是「爱『弟兄』（基督徒）」，而非爱所有在困苦中的人， 但却不知道这个「弟兄」也可能解释为"any fellow or man" https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g80 板主或某些极端预定论者也说，「神爱世人」， 应该是神爱其拣选者/基督徒，不是真的爱「所有人」吧....） 「肉心」正证明圣灵工作了， 「信心」才会油然而生。 ※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/06/2018 21:10:36 所以灵意是文意的下一步， 但首先是文意。 ※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/07/2018 03:15:48 https://goo.gl/2FXaUE 寓意解经不是洪水猛兽，大方承认， 这样才能真诚讨论。 一般定义的文意就是指历史文法解经。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/10/2018 10:35:44 不过用「基督中心」来读旧约，有其道理， 只是不应该变成另一种方向的宗教化 （例如把焦点限缩在「得救」，或「上天堂」， 或被缩减为与前二者同义词的「称义」概念）， 像耶稣时代犹太的宗教上层所做的（圣殿派及希律派的共生结构）； 「基督中心」首先要回到 "我喜爱良善（或译：怜恤） ，不喜爱祭祀；喜爱认识神，胜於燔祭。" (何西阿书6:6 和合本)的概念。 ※ 编辑: theologe (106.104.38.239), 03/11/2018 04:28:26 "你们要先求他的国和他的义，这些东西都要加给你们了。" (马太福音6:33 和合本) ※ 编辑: theologe (106.104.38.239), 03/11/2018 04:31:10 就跟雏鸟已经定型的视野与观念一样， 你们的「常识」不是一般人的常识。 ※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/11/2018 23:00:40