※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言： : 延續#1QZXOIhN、#1Qa56Iom推文處討論。 : 推 theologe: 「天然」這個詞就是誤導。你堅持用這個詞就有問題。 02/26 09:01 : → pinjose: 現在還玩文字獄，你哪位啊？ 02/26 11:31 : 推 theologe: 你一直分不清楚辯論攻防與論斷貶低的差別； 02/26 13:21 : → theologe: 我提出論述來質疑，你可以反駁回辯；而我的質疑是開放性 02/26 13:22 : → theologe: 的、不預設結論，這跟論斷貶低是天差地別。但你對於別人 02/26 13:23 : → theologe: 的質疑立刻就貼標籤，這就叫論斷貶低。 02/26 13:24 : A.論斷貶低是： : 1.假問題 : 例如df問「你是基督徒嗎？」 : 「你信耶穌是完全的人嗎？」 : 他後面不管對方的反駁或者不回應，直接就變成「肯定句」。 : 就表示他的目的只是論斷，而非真的想瞭解對方想法。 論斷貶低: 範例一 theologe: 我們來對neo做一個智力測驗喔，neo你一定可以過關的對不對? 不過過關的前提是你要同意theologe的奇幻論述，並且要為好棒棒的奇幻論述 搖旗吶喊，不然就算你智力測驗不過關。 喔，不過這只是個梗，不是啥貶低。中文不好、英文不好、邏輯不好、數學小學 程度的neo看不懂而已。 : 2.造謠 : 我說--真信或真道，就是不朽壞的真種子才能使人得救。 : 步驟二：老魚空耳--th說信會朽壞的假種子得永生呢！:) : 直接把對方的肯定句改成否定句，等等相反意思， : 然後也不交代什麼， : 後面就一直傳播這樣惡意講反對方意思的資訊， : 三人成虎，講到好像被他講的人真的是那個被扭曲的意思一樣。 造謠: 範例一 theologe: pin 你論述的那個簡單信就是虛假信 pin: 我沒在支持虛假信阿? theologe: 啦啦啦，沒聽見啦 : 3.放棄論理而直接貼標籤 放棄論理直接修改、重新定義重點問題 neo: 我認為 abc 是如此 theologe: 其實 neo 你是在講 def，而def是錯的，其實正確的是ABC neo: 但我講的就是 abc阿~~~~ theologe: 沒有，你講的是 def，而且正確的是 ABC : B.辯論攻防是： : 1.意見不合、各抒己見 : 2.懷疑或不瞭解對方意思，提出疑問，但保持開放空間 : 就我跟pin在推文吵的兩個議題來說， : （1） : "if" pin提不出「同婚合法」以外的其他「愛同志但恨罪」的方案/配套， : 而容讓「伴侶法（同居合法化）」作為退讓， : "then" 那就是破壞婚姻價值。 : pin可以回應我說他不以「伴侶法（同居合法化）」作為退讓， : 或者他有其他方案，這樣才叫論理的辯論攻防； : 但不能說直接貼標籤或斷章取義造謠說我「宣導同婚」或「論斷pin宣傳同居合法」， : 因為對我而言，「同婚合法」只是方案之一，若有其他更好方案我也樂觀其成； : 而「pin宣傳同居合法」要成立也要有前提， : 就是pin支持「伴侶法（同居合法化）」 : 或者提不出其他方案而默許「伴侶法（同居合法化）」通過。 : 把這些前提跟論理都拿掉，那就是斷章取義、造謠抹黑。 : （2） : 諾斯底的問題一樣有一堆的"if...then"， : 那些是要用辯論攻防來處理， : 而不是理虧就開始貼標籤。 theologe，能真的辯論攻防，前提是雙方論述不能說謊耍賴。論述可以 持續改變、定義可以隨便亂下、上下篇都兜不起來了，這樣要怎樣 論述攻防? 你的論述通通都海市蜃樓，是要攻防啥鬼? : 推 theologe: 屬土的不是上帝造的嗎？不是上帝說甚好的嗎？你不要動不 02/25 23:29 : → theologe: 動就論斷毀謗人，那樣只是更讓人看破你理虧腦羞的模樣。 02/25 23:30 : → theologe: 墮落後的被造物，就不是「天然的」、原先那個甚好的狀態 02/25 23:31 : → theologe: ；我可以接受說「墮落後的行善」，無法接受什麼「天然善 02/25 23:32 : → theologe: 」，然後又貶低這個「天然善」，就變成在貶低上帝的創造 02/25 23:32 : → theologe: 。「天然」沒有問題，是「墮落」才有問題。麻煩用詞嚴謹 02/25 23:33 : → theologe: 一點。 02/25 23:33 : → theologe: 諾斯底就是貶低上帝的創造，這就是他們最明顯的特徵。 02/25 23:34 : → theologe: 你才是搞不清楚諾斯底是什麼，請看wiki： 02/25 23:37 : → theologe: "另一個不同的造物主，以柏拉圖主義的傳統命名為德謬哥" 02/25 23:37 : → theologe: https://goo.gl/GwHEz7 02/25 23:38 : → pinjose: 我的論述什麼時後有兩個造物主？明目張膽毀謗 02/26 00:47 : → pinjose: 另外，我的論述也沒有任何一處貶低神的創造 02/26 00:49 : → pinjose: 毀謗x2 02/26 00:49 : → pinjose: 我早就說過無數次，神創造，撒旦敗壞 02/26 00:50 : 推 theologe: 「天然」這個詞就是誤導。你堅持用這個詞就有問題。 02/26 09:01 : 「天然」就是自然，nature、本性， : 必須要講清楚你是講墮落前的nature， : 還是墮落後的nature。 : 「惻隱之心」是墮落前的上帝設計還是有另一個設計的來源？ : 這個部分當然要講清楚。 : 「惻隱之心」或「同理心」， : 就是耶穌的黃金律： : 「你願意人怎麼待你，你就怎麼待人」； : 或者耶穌也常常看見他人的需要，就「動了慈心」。 : 這些是墮落後/墮落前的「天然善」嗎？還是你講到好像有另一個創造來源一樣？ : 比較適合的用詞， : 就是講清楚是「墮落後的本性」所自以為的善， : 這樣比較不會有「另一個創造源頭」的聯想。 : 繼「簡單信」後， : 「天然善」這個詞到底是誰發明的阿？ --

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