※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : 延续#1QZXOIhN、#1Qa56Iom推文处讨论。 : 推 theologe: 「天然」这个词就是误导。你坚持用这个词就有问题。 02/26 09:01 : → pinjose: 现在还玩文字狱，你哪位啊？ 02/26 11:31 : 推 theologe: 你一直分不清楚辩论攻防与论断贬低的差别； 02/26 13:21 : → theologe: 我提出论述来质疑，你可以反驳回辩；而我的质疑是开放性 02/26 13:22 : → theologe: 的、不预设结论，这跟论断贬低是天差地别。但你对於别人 02/26 13:23 : → theologe: 的质疑立刻就贴标签，这就叫论断贬低。 02/26 13:24 : A.论断贬低是： : 1.假问题 : 例如df问「你是基督徒吗？」 : 「你信耶稣是完全的人吗？」 : 他後面不管对方的反驳或者不回应，直接就变成「肯定句」。 : 就表示他的目的只是论断，而非真的想了解对方想法。 论断贬低: 范例一 theologe: 我们来对neo做一个智力测验喔，neo你一定可以过关的对不对? 不过过关的前提是你要同意theologe的奇幻论述，并且要为好棒棒的奇幻论述 摇旗呐喊，不然就算你智力测验不过关。 喔，不过这只是个梗，不是啥贬低。中文不好、英文不好、逻辑不好、数学小学 程度的neo看不懂而已。 : 2.造谣 : 我说--真信或真道，就是不朽坏的真种子才能使人得救。 : 步骤二：老鱼空耳--th说信会朽坏的假种子得永生呢！:) : 直接把对方的肯定句改成否定句，等等相反意思， : 然後也不交代什麽， : 後面就一直传播这样恶意讲反对方意思的资讯， : 三人成虎，讲到好像被他讲的人真的是那个被扭曲的意思一样。 造谣: 范例一 theologe: pin 你论述的那个简单信就是虚假信 pin: 我没在支持虚假信阿? theologe: 啦啦啦，没听见啦 : 3.放弃论理而直接贴标签 放弃论理直接修改、重新定义重点问题 neo: 我认为 abc 是如此 theologe: 其实 neo 你是在讲 def，而def是错的，其实正确的是ABC neo: 但我讲的就是 abc阿~~~~ theologe: 没有，你讲的是 def，而且正确的是 ABC : B.辩论攻防是： : 1.意见不合、各抒己见 : 2.怀疑或不了解对方意思，提出疑问，但保持开放空间 : 就我跟pin在推文吵的两个议题来说， : （1） : "if" pin提不出「同婚合法」以外的其他「爱同志但恨罪」的方案/配套， : 而容让「伴侣法（同居合法化）」作为退让， : "then" 那就是破坏婚姻价值。 : pin可以回应我说他不以「伴侣法（同居合法化）」作为退让， : 或者他有其他方案，这样才叫论理的辩论攻防； : 但不能说直接贴标签或断章取义造谣说我「宣导同婚」或「论断pin宣传同居合法」， : 因为对我而言，「同婚合法」只是方案之一，若有其他更好方案我也乐观其成； : 而「pin宣传同居合法」要成立也要有前提， : 就是pin支持「伴侣法（同居合法化）」 : 或者提不出其他方案而默许「伴侣法（同居合法化）」通过。 : 把这些前提跟论理都拿掉，那就是断章取义、造谣抹黑。 : （2） : 诺斯底的问题一样有一堆的"if...then"， : 那些是要用辩论攻防来处理， : 而不是理亏就开始贴标签。 theologe，能真的辩论攻防，前提是双方论述不能说谎耍赖。论述可以 持续改变、定义可以随便乱下、上下篇都兜不起来了，这样要怎样 论述攻防? 你的论述通通都海市蜃楼，是要攻防啥鬼? : 推 theologe: 属土的不是上帝造的吗？不是上帝说甚好的吗？你不要动不 02/25 23:29 : → theologe: 动就论断毁谤人，那样只是更让人看破你理亏脑羞的模样。 02/25 23:30 : → theologe: 堕落後的被造物，就不是「天然的」、原先那个甚好的状态 02/25 23:31 : → theologe: ；我可以接受说「堕落後的行善」，无法接受什麽「天然善 02/25 23:32 : → theologe: 」，然後又贬低这个「天然善」，就变成在贬低上帝的创造 02/25 23:32 : → theologe: 。「天然」没有问题，是「堕落」才有问题。麻烦用词严谨 02/25 23:33 : → theologe: 一点。 02/25 23:33 : → theologe: 诺斯底就是贬低上帝的创造，这就是他们最明显的特徵。 02/25 23:34 : → theologe: 你才是搞不清楚诺斯底是什麽，请看wiki： 02/25 23:37 : → theologe: "另一个不同的造物主，以柏拉图主义的传统命名为德谬哥" 02/25 23:37 : → theologe: https://goo.gl/GwHEz7 02/25 23:38 : → pinjose: 我的论述什麽时後有两个造物主？明目张胆毁谤 02/26 00:47 : → pinjose: 另外，我的论述也没有任何一处贬低神的创造 02/26 00:49 : → pinjose: 毁谤x2 02/26 00:49 : → pinjose: 我早就说过无数次，神创造，撒旦败坏 02/26 00:50 : 推 theologe: 「天然」这个词就是误导。你坚持用这个词就有问题。 02/26 09:01 : 「天然」就是自然，nature、本性， : 必须要讲清楚你是讲堕落前的nature， : 还是堕落後的nature。 : 「恻隐之心」是堕落前的上帝设计还是有另一个设计的来源？ : 这个部分当然要讲清楚。 : 「恻隐之心」或「同理心」， : 就是耶稣的黄金律： : 「你愿意人怎麽待你，你就怎麽待人」； : 或者耶稣也常常看见他人的需要，就「动了慈心」。 : 这些是堕落後/堕落前的「天然善」吗？还是你讲到好像有另一个创造来源一样？ : 比较适合的用词， : 就是讲清楚是「堕落後的本性」所自以为的善， : 这样比较不会有「另一个创造源头」的联想。 : 继「简单信」後， : 「天然善」这个词到底是谁发明的阿？ --

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