Christianity 板


LINE

心理學有個很有趣的實驗,實驗很簡單: 第一組: 文章上色劃重點 第二組: 文章上色隨便亂亂劃 猜猜哪一組在之後的閱讀小考有比較好的表現? 當然是第一組嘛,你隨便亂劃重點其實就是蓄意在扭曲 作者原意。 所以引文裡原本theologe隨便亂上的色通通去到,我也不 上色,板友自己看完整的原論述。 ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言: : 1.非信徒身上有聖靈的工作,不是沒有 : 第十章(10.4): : "四、其他未蒙揀選者,雖然可能藉道的傳講蒙呼召 (p),也可能經歷一些聖靈 : 一般的運行 (q),但他們並未真正來就基督,所以不能得救 (r)。更何況那 些不承認基 : 督教信仰的人,更不能靠任何其他方法得救;無論他們按照天然的光、 : 和自己所信奉的宗教規條,如何殷勤(行善)生活,也不能得救(s)。 : 任何肯定他們、堅稱他們可以得救的說法,都是非常有害的,應該 加以唾棄" 這整段在講啥? 沒被揀選者有可能經歷聖靈嗎? 好像答案是肯定的,但是 (很重要) 這種經歷不代表甚麼、我們也不應該鼓勵或肯定不承認基督者的行為。 說非基督徒的行為是聖靈帶領的善根本就是斷章取義,拿作者含蓄的不確定語句 來當重點劃。 : 善行本就跟得救無關,這個我之前講過了 : 推 theologe: "要行「與得救相關」的屬靈的善事" 你們果然是假改革宗 02/28 09:54 : → theologe: :p 02/28 09:54 : → theologe: 行善是理所當然,要讓世界運作下去的需要,不是為了得 02/28 09:55 : → theologe: 救。 02/28 09:55 : 「天然的光」就是自然啟示。 : 2.非基督徒有沒有可能按神的話來行事呢? : 按sCH引的: : : 「未重生之人所行的事,按事體的本身來說,雖然是神所吩咐的,對己對人都有益處, : : 但並非出自信仰所潔凈的心,也不是按照正當的方法,即根據神的話所行的, : : 沒有榮耀神的正當目的;所以這些行為是罪惡的, : : 不能討神的喜悅,也不能叫人有從神領受恩典的資格。 : : 然而他們若忽視善行便更為有罪,不討神的喜悅。」(16.7) : 明顯是有可能的, : 信條這邊聚焦的也是在於出於神的話的行為。 : 申10:18 他為孤兒寡婦伸冤,又憐愛寄居的,賜給他衣食。 : 彌6:8 世人哪,耶和華已指示你何為善。祂向你所要的是甚麼呢﹖只要你行 : 公義,好憐憫, 存謙卑的心,與你的上帝同行。 : 故神的話+聖靈的一般運行,這個sCH歸納的善行定義: : "「善行」= 「根據神的話語」加上「 基督的靈 」所做的行為", 人家的「善行」,用theologe你自己之前的論述就是需要「真實信」。 結果你回說,阿,不需要真實信也可以有善行。 是哪種善? 標準是啥? 你跟我說按基督教的標準,非基督徒、沒有根據神的話和聖靈帶領可以行出基督教 標準的「善」? 不要搞笑好嗎? 那個善本來就是跟上帝與信仰綁定的。它的預設 就是只有得救者有所謂的「善」。沒有得救哪來聖靈的持續帶領善行? : 非基督徒當然是有可能做到的, : 只是這些無法使人得救。 那要看你是哪種善。你說非基督徒可以行出非基督徒定義的善當然可以。 但這不是廢話嗎? 定義扭來扭去很好玩喔? : 並且有不完全之處,就是我之前講的, : 這些行為「出於神」,卻沒有「歸於神」。 : 3. : 我們無法區分現在的這位你要論斷的「非基督徒」, : 會不會其實是將來會變成基督徒, : 所以現在聖靈早已在他身上動工了。 : 或者,正如來11那樣, : 他是由聖靈帶領, : 他根本不知道他的心是指向基督。 : 這也是我之前講過的。 我來示範一下隨便亂上色 : 來 : 11:23 摩西生下來,他的父母見他是個俊美的孩子,就因著信,把他藏了三個月, : 並不怕王命。 : 11:24 摩西因著信,長大了就不肯稱為法老女兒之子。 : 11:25 他寧可和 神的百姓同受苦害,也不願暫時享受罪中之樂。 : 11:26 他看為基督受的凌辱比埃及的財物更寶貴,因他想望所要得的賞賜。 : 11:27 他因著信,就離開埃及,不怕王怒;因為他恆心忍耐,如同看見那不能看見的主。 : 11:28 他因著信,就守(或譯:立)逾越節,行灑血的禮, : 免得那滅長子的臨近以色列人。 看上面的上色,我們可以得證說,當基督徒重點是要有好行為,要忍耐喔! 啥信的, 通通不是重點,沒被上色劃到。 : ※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之銘言: : : 西敏信仰告白定義「善行」: : : 「只有神在祂神聖的話語中命令去行的那些事才是善行。 : : 如果不是根據神的話語,而是出於人盲目的熱心, : : 或是出於人所謂善良的意圖,都不算是善行」(16.1) : : 「而聖徒行善的能力一點也不屬於自己,而是完全得自基督的靈。 : : 他們除了已經領受的諸般恩典之外,必須有聖靈在他們心裡運行,就有行善的能力, : : 因為我們立志行事都是神在我們心裏運行,為要成就祂的美意」(16.3)。 : : 「未重生之人所行的事,按事體的本身來說,雖然是神所吩咐的,對己對人都有益處, : : 但並非出自信仰所潔凈的心,也不是按照正當的方法,即根據神的話所行的, : : 沒有榮耀神的正當目的;所以這些行為是罪惡的, : : 不能討神的喜悅,也不能叫人有從神領受恩典的資格。 : : 然而他們若忽視善行便更為有罪,不討神的喜悅。」(16.7) : : -- : : 由上面的定義我們可以知道, : : 「善行」= 「根據神的話語」加上「 基督的靈 」所做的行為; : : 而非基督徒(未重生之人)所作之善行不可能是 「根據神的話語」加上「 基督的靈 」所 : : 做的行為, : : 反倒「並非出自信仰所潔凈的心」且「沒有榮耀神的正當目的」, : : 因此非基督徒(未重生之人)所作之善行雖對己對人都有益處, : : 但這些行仍是罪惡的,不能討神的喜悅,所以不是真善。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.89.135.7
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1519843582.A.BB4.html ※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 03/01/2018 02:49:46 ※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 03/01/2018 02:51:47 ※ 編輯: neohippie (157.89.135.7), 03/01/2018 03:14:36
1F:→ sCHb68: 人家th在此篇 #1Qbd7KHX 已經清楚的表示: 03/01 12:38
2F:→ sCHb68: 非基督徒是有可能做到「根據神的話語」加上「 基督的靈 」 03/01 12:38
3F:→ sCHb68: 所做的行為,然後人家th又強調「只是這些無法使人得救」, 03/01 12:39
4F:→ sCHb68: 真的很搞笑且模稜兩可... 03/01 12:39
5F:→ sCHb68: 簡單來講,重生得救之人「才會有」基督的靈, 03/01 12:39
6F:→ sCHb68: 現在th一方面說非基督徒能有基督的靈去做善功, 03/01 12:39
7F:→ sCHb68: 另一方面又說無法使人得救, 03/01 12:39
8F:→ sCHb68: 說法前後矛盾、模稜兩可, 03/01 12:39
9F:→ sCHb68: 一方面想偷偷暗示其實非基督徒能做出「根據神的話語」加上 03/01 12:39
10F:→ sCHb68: 「 基督的靈 」的善功,這樣其實是得救的, 03/01 12:40
11F:→ sCHb68: 另一方面又怕被圍剿只好說「只是這些無法使人得救」。 03/01 12:40
12F:→ sCHb68: 不愧為模稜兩可之世俗化神學的代表,再度嚇壞本人了。 03/01 12:40
13F:→ sCHb68: 然後亂扯什麼天然之光這點就不用多講了,整個在蝦扯蛋。 03/01 12:42
14F:→ sCHb68: 建議th看完西敏信仰告白16.7十遍就能知道自己搬什麼天然 03/01 12:49
15F:→ sCHb68: 之光有多扯了。 03/01 12:49
16F:推 theologe: 16.7只是說那些善功仍是sinful,也就是不完全的善功,但 03/01 14:30
17F:→ theologe: 其內涵還是善功。而無論基督徒或非基督徒的善功,都無法 03/01 14:31
18F:→ theologe: 使人得救,因為行善只是「義務」。且基督徒也無法行完全 03/01 14:32
19F:→ theologe: (16.4);16.2也說行為就是證明「信心」罷了。 03/01 14:33
20F:→ theologe: "然而他們若忽視善行便更為有罪,不討神的喜悅。" 03/01 14:34
21F:→ theologe: 非基督徒要面對善行,不能忽略之而隨意放縱;要如何做到 03/01 14:36
22F:→ theologe: ?那還是回到自然之光以及聖靈一般的運行,就是普遍恩典 03/01 14:36







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Boy-Girl站內搜尋

TOP