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心理学有个很有趣的实验,实验很简单: 第一组: 文章上色划重点 第二组: 文章上色随便乱乱划 猜猜哪一组在之後的阅读小考有比较好的表现? 当然是第一组嘛,你随便乱划重点其实就是蓄意在扭曲 作者原意。 所以引文里原本theologe随便乱上的色通通去到,我也不 上色,板友自己看完整的原论述。 ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言: : 1.非信徒身上有圣灵的工作,不是没有 : 第十章(10.4): : "四、其他未蒙拣选者,虽然可能藉道的传讲蒙呼召 (p),也可能经历一些圣灵 : 一般的运行 (q),但他们并未真正来就基督,所以不能得救 (r)。更何况那 些不承认基 : 督教信仰的人,更不能靠任何其他方法得救;无论他们按照天然的光、 : 和自己所信奉的宗教规条,如何殷勤(行善)生活,也不能得救(s)。 : 任何肯定他们、坚称他们可以得救的说法,都是非常有害的,应该 加以唾弃" 这整段在讲啥? 没被拣选者有可能经历圣灵吗? 好像答案是肯定的,但是 (很重要) 这种经历不代表甚麽、我们也不应该鼓励或肯定不承认基督者的行为。 说非基督徒的行为是圣灵带领的善根本就是断章取义,拿作者含蓄的不确定语句 来当重点划。 : 善行本就跟得救无关,这个我之前讲过了 : 推 theologe: "要行「与得救相关」的属灵的善事" 你们果然是假改革宗 02/28 09:54 : → theologe: :p 02/28 09:54 : → theologe: 行善是理所当然,要让世界运作下去的需要,不是为了得 02/28 09:55 : → theologe: 救。 02/28 09:55 : 「天然的光」就是自然启示。 : 2.非基督徒有没有可能按神的话来行事呢? : 按sCH引的: : : 「未重生之人所行的事,按事体的本身来说,虽然是神所吩咐的,对己对人都有益处, : : 但并非出自信仰所洁净的心,也不是按照正当的方法,即根据神的话所行的, : : 没有荣耀神的正当目的;所以这些行为是罪恶的, : : 不能讨神的喜悦,也不能叫人有从神领受恩典的资格。 : : 然而他们若忽视善行便更为有罪,不讨神的喜悦。」(16.7) : 明显是有可能的, : 信条这边聚焦的也是在於出於神的话的行为。 : 申10:18 他为孤儿寡妇伸冤,又怜爱寄居的,赐给他衣食。 : 弥6:8 世人哪,耶和华已指示你何为善。祂向你所要的是甚麽呢﹖只要你行 : 公义,好怜悯, 存谦卑的心,与你的上帝同行。 : 故神的话+圣灵的一般运行,这个sCH归纳的善行定义: : "「善行」= 「根据神的话语」加上「 基督的灵 」所做的行为", 人家的「善行」,用theologe你自己之前的论述就是需要「真实信」。 结果你回说,阿,不需要真实信也可以有善行。 是哪种善? 标准是啥? 你跟我说按基督教的标准,非基督徒、没有根据神的话和圣灵带领可以行出基督教 标准的「善」? 不要搞笑好吗? 那个善本来就是跟上帝与信仰绑定的。它的预设 就是只有得救者有所谓的「善」。没有得救哪来圣灵的持续带领善行? : 非基督徒当然是有可能做到的, : 只是这些无法使人得救。 那要看你是哪种善。你说非基督徒可以行出非基督徒定义的善当然可以。 但这不是废话吗? 定义扭来扭去很好玩喔? : 并且有不完全之处,就是我之前讲的, : 这些行为「出於神」,却没有「归於神」。 : 3. : 我们无法区分现在的这位你要论断的「非基督徒」, : 会不会其实是将来会变成基督徒, : 所以现在圣灵早已在他身上动工了。 : 或者,正如来11那样, : 他是由圣灵带领, : 他根本不知道他的心是指向基督。 : 这也是我之前讲过的。 我来示范一下随便乱上色 : 来 : 11:23 摩西生下来,他的父母见他是个俊美的孩子,就因着信,把他藏了三个月, : 并不怕王命。 : 11:24 摩西因着信,长大了就不肯称为法老女儿之子。 : 11:25 他宁可和 神的百姓同受苦害,也不愿暂时享受罪中之乐。 : 11:26 他看为基督受的凌辱比埃及的财物更宝贵,因他想望所要得的赏赐。 : 11:27 他因着信,就离开埃及,不怕王怒;因为他恒心忍耐,如同看见那不能看见的主。 : 11:28 他因着信,就守(或译:立)逾越节,行洒血的礼, : 免得那灭长子的临近以色列人。 看上面的上色,我们可以得证说,当基督徒重点是要有好行为,要忍耐喔! 啥信的, 通通不是重点,没被上色划到。 : ※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之铭言: : : 西敏信仰告白定义「善行」: : : 「只有神在祂神圣的话语中命令去行的那些事才是善行。 : : 如果不是根据神的话语,而是出於人盲目的热心, : : 或是出於人所谓善良的意图,都不算是善行」(16.1) : : 「而圣徒行善的能力一点也不属於自己,而是完全得自基督的灵。 : : 他们除了已经领受的诸般恩典之外,必须有圣灵在他们心里运行,就有行善的能力, : : 因为我们立志行事都是神在我们心里运行,为要成就祂的美意」(16.3)。 : : 「未重生之人所行的事,按事体的本身来说,虽然是神所吩咐的,对己对人都有益处, : : 但并非出自信仰所洁净的心,也不是按照正当的方法,即根据神的话所行的, : : 没有荣耀神的正当目的;所以这些行为是罪恶的, : : 不能讨神的喜悦,也不能叫人有从神领受恩典的资格。 : : 然而他们若忽视善行便更为有罪,不讨神的喜悦。」(16.7) : : -- : : 由上面的定义我们可以知道, : : 「善行」= 「根据神的话语」加上「 基督的灵 」所做的行为; : : 而非基督徒(未重生之人)所作之善行不可能是 「根据神的话语」加上「 基督的灵 」所 : : 做的行为, : : 反倒「并非出自信仰所洁净的心」且「没有荣耀神的正当目的」, : : 因此非基督徒(未重生之人)所作之善行虽对己对人都有益处, : : 但这些行仍是罪恶的,不能讨神的喜悦,所以不是真善。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 157.89.135.7
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1519843582.A.BB4.html ※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 03/01/2018 02:49:46 ※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 03/01/2018 02:51:47 ※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 03/01/2018 03:14:36
1F:→ sCHb68: 人家th在此篇 #1Qbd7KHX 已经清楚的表示: 03/01 12:38
2F:→ sCHb68: 非基督徒是有可能做到「根据神的话语」加上「 基督的灵 」 03/01 12:38
3F:→ sCHb68: 所做的行为,然後人家th又强调「只是这些无法使人得救」, 03/01 12:39
4F:→ sCHb68: 真的很搞笑且模棱两可... 03/01 12:39
5F:→ sCHb68: 简单来讲,重生得救之人「才会有」基督的灵, 03/01 12:39
6F:→ sCHb68: 现在th一方面说非基督徒能有基督的灵去做善功, 03/01 12:39
7F:→ sCHb68: 另一方面又说无法使人得救, 03/01 12:39
8F:→ sCHb68: 说法前後矛盾、模棱两可, 03/01 12:39
9F:→ sCHb68: 一方面想偷偷暗示其实非基督徒能做出「根据神的话语」加上 03/01 12:39
10F:→ sCHb68: 「 基督的灵 」的善功,这样其实是得救的, 03/01 12:40
11F:→ sCHb68: 另一方面又怕被围剿只好说「只是这些无法使人得救」。 03/01 12:40
12F:→ sCHb68: 不愧为模棱两可之世俗化神学的代表,再度吓坏本人了。 03/01 12:40
13F:→ sCHb68: 然後乱扯什麽天然之光这点就不用多讲了,整个在虾扯蛋。 03/01 12:42
14F:→ sCHb68: 建议th看完西敏信仰告白16.7十遍就能知道自己搬什麽天然 03/01 12:49
15F:→ sCHb68: 之光有多扯了。 03/01 12:49
16F:推 theologe: 16.7只是说那些善功仍是sinful,也就是不完全的善功,但 03/01 14:30
17F:→ theologe: 其内涵还是善功。而无论基督徒或非基督徒的善功,都无法 03/01 14:31
18F:→ theologe: 使人得救,因为行善只是「义务」。且基督徒也无法行完全 03/01 14:32
19F:→ theologe: (16.4);16.2也说行为就是证明「信心」罢了。 03/01 14:33
20F:→ theologe: "然而他们若忽视善行便更为有罪,不讨神的喜悦。" 03/01 14:34
21F:→ theologe: 非基督徒要面对善行,不能忽略之而随意放纵;要如何做到 03/01 14:36
22F:→ theologe: ?那还是回到自然之光以及圣灵一般的运行,就是普遍恩典 03/01 14:36







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