作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [討論] 生命讀經關於天然良善
時間Mon Feb 26 14:31:30 2018
http://www.lsmchinese.org/online-reading/life-study/eze004.html
我要請你根據自己屬靈的經歷,思想吹動的風、遮蓋的雲、和焚燒的火的事。你沒有經歷
過吹在你身上的風,遮蓋你的雲,焚燒並煉淨你的火麼?在你經歷那靈的吹動和焚燒以前
,你也許總是覺得別人錯,你對。但藉著風的吹動,在雲的遮蓋之下,並藉著火的焚燒,
你開始看見自己是何等罪惡、敗壞。火焚燒你到這樣的地步,你就領悟連你的愛也是自私
的、屬肉體的。
這火不但燒燬我們的驕傲,也燒燬我們的謙卑;不但燒燬我們的邪惡,也燒燬我們的仁慈
;不但燒燬我們的恨,也燒燬我們的愛。我們在風的吹動、雲的遮蓋、和火的焚燒之下,
就不覺得自己是對的。反之,我們的『我』會垮臺、熔化。至終,這火燒去神以外的一切
。惟有神能通過這個焚燒。
你越追求主,你就越領悟,聖別的火不但焚燒你的弱點,也焚燒你的強處,包括你天然的
良善,天然的美德,以及那在你裏面,你和別人所稱讚、寶貴並看重的一切。你也許像奧
古斯丁一樣,至終覺得連你的認罪和悔改的眼淚,都需要主的潔淨。
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感謝th提供生命讀經廣告時間,
好好讀,深入,徹底了解,期盼以後可以一同散布生命,
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.37.86
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1F:→ pinjose: 請春天去th底下推文謝謝,是他要跟我討教生命讀經 02/26 14:34
※ 編輯: pinjose (223.140.37.86), 02/26/2018 14:34:33
春天無意義跳針一律刪除請自重
※ 編輯: pinjose (223.140.37.86), 02/26/2018 20:19:11
2F:推 NewCop: 不可否認,實際上很多能作好見證的基督徒在信前就是好人 02/26 21:30
神不需要這種見證吧。
3F:→ NewCop: 而信前個性不好的人常會為基督教做最壞的見證02/26 21:32
神的生命把最無望的罪人變化,反倒是好見證。
4F:→ NewCop: 我認為完全否認天然善的價值太極端了02/26 21:33
就像好幾個000000缺乏神這1,就還是0
5F:推 NewCop: 以打靶為例,非基督徒靶不中的,是因為他們根本不知道要02/26 21:36
6F:→ NewCop: 打哪裡02/26 21:37
基督徒也未必知道,討論下來,發現不知道的還真不少。
7F:→ NewCop: 但是不能說他們練習的瞄準技術,持槍方法是錯的02/26 21:38
真的完全錯了,後詳
8F:→ NewCop: 只是看不到靶心,導致這些都沒意義02/26 21:38
9F:→ NewCop: 基督徒知道靶心在哪,不代表那些射擊方法就是毫無價值的02/26 21:39
這麼說吧
這完全是兩條線
比如該隱與亞伯
為什麼該隱獻上種地所得,神會不喜悅。
nc可以好好想想,
又像以實瑪利與以撒。
肉體與靈就是兩條線。
人的罪,靶不中的到底是什麼?
人是神的器皿,為了承裝神而彰顯神。
而人離棄了神,就失去被造的目的,就是罪。
基督徒知道靶心在哪裡?我打疑問。
尤其最近討論下來,可以說還是有很多可以推廣的空間。
而至於人的善,不同角度就有不同看法。
比如w之前提過為掩護隊友而留下來犧牲
這看起來很偉大。
但是是善嗎?
但我也不論斷善惡,因為這都不是重點。
重點是,有神,無神,
發自神,離棄神。
離棄神做好事,做壞事,一樣是沒有價值的。
※ 編輯: pinjose (223.140.37.86), 02/26/2018 21:56:40
10F:推 NewCop: 基督為我們灑下生命之種,沒這種子任何土地都長不出東西來02/26 21:41
11F:→ NewCop: 但是當這種子被撒下,有些人是沃土,有些人是荊棘,有些02/26 21:42
12F:→ NewCop: 甚至是岩石02/26 21:42
13F:→ NewCop: 這些地的差別多少會受到天然的善影響02/26 21:43
不,剛好相反,我很認真跟你說
天然善反而不容易,
因為還想靠肉體,靠自己。
所以路18那個哀嘆自己是罪人的,
訛詐人稅吏撒該,罪人瑪利亞,
這些反而更能「榮耀神」
近代可以看看奇異恩典作者之類。
※ 編輯: pinjose (223.140.37.86), 02/26/2018 21:58:53
15F:推 NewCop: 但是p大,如同您的比喻,今天10個0和一個0,如果缺乏神這02/26 22:15
16F:→ NewCop: 個1,那兩者都是0,但是當神這個1加進來時,兩者不就有差02/26 22:16
17F:→ NewCop: 異了嗎?02/26 22:17
厲害喔,所以只是比喻!
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:18:46
這樣說吧,一個事業成功有錢人可以見證神嗎?對神有用嗎?
但是,當他成為愛神的人
把所有的,都奉獻給主。
他的家,成為接待客旅,他的錢暗中照顧有需要的弟兄姊妹。
這就是0有了1,才有價值
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:21:12
18F:推 NewCop: 或者簡化成一個問題:是什麼原因導致有些人在得勝路上容02/26 22:20
19F:→ NewCop: 易接受主的變化,而有些人卻很難清掉自己的老我?02/26 22:21
好問題,出於神的憐憫
神讓有些人眼睛如同有油遮蔽。
又光照一些人。
但是,不要陷入悲觀的預定。
事情都是兩面的。
眼睛矇住的,只要願意都有救
神說恐怕他們回轉,我就醫治他們。
所以,一轉,神就醫治。
所以,重點還是我們的心,願不願意。
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:24:31
20F:推 NewCop: 這些因素裡面,是否有人在還沒接受主之前就能開始培養的?02/26 22:23
有,就是人的性格。
人是承裝神的器皿,器皿當然還是有差。
但不可混淆。
摩西和保羅就是例子,他們受到最好的教育與成全,所以能被神大用。
一個懶惰的人,看到光,但是懶得動,神也無奈。
但是摩西在曠野40年,直到雄心被磨去
保羅看到基督才是真正追求的價值。
這些都是要我們分清楚。
最好的性格,成全,都要能拿來贏得基督,才有意義
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:29:18
21F:推 NewCop: 是的,那是什麼因素導致人願意呢?我認為其中一點是要謙02/26 22:26
22F:→ NewCop: 卑不自大,而沒接受主的人是否也能不自大,我認為是可能的02/26 22:27
23F:→ NewCop: 只是這種謙虛是有殘缺的,需要在主內才能圓滿02/26 22:28
用個比喻
手套,要有手才完滿
但是很多基督徒
卻變成手套要有主,才能漂亮
他們以為本來的手套不夠美,補一些基督變漂亮。
能分的出差異嗎?
這就是耶穌說新酒裝在舊皮囊,會把皮囊撐破。
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:32:43
彼得認為七次赦免人,很不錯了
是不是信主之後能17次赦免人
就是「進步」
不,如果在基督裡,可以無限制地赦免人。
我們看到天然的人只能7次,然後看到主的生命才是無限赦免人的。
實際上
受不了發脾氣
肉體的路:我下次要勝過脾氣,這樣才是好基督徒。
屬靈的路:我需要回到主裡,享受主話。
我們自己不是在讀經享受神同在時,不知不覺就勝過了天然的各種情形嗎?
什麼時後一離開神的同在,肉體又會出來(大衛,這個敬畏神,得神心的,一樣如此)
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:39:50
24F:推 theologe: 基督徒凡事本來都要靠主。甚至你以為你不倚靠主處,也是02/27 16:59
25F:→ theologe: 神的恩典讓你存活。02/27 16:59
這就是當初撒旦誘騙人吃下知識善惡樹的台詞。
讓人以為自己可以行「神」所行的。
明明就不是出於神,卻以為是出於神。
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/27/2018 17:08:43
26F:推 theologe: 惻隱之心是撒旦造的嗎?02/27 17:11
聖經沒有提到惻隱之心
第二撒旦不是創造者,但是撒旦敗壞神的創造
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/27/2018 17:13:30
27F:推 theologe: 神的恩典讓墮落的人可以存活,這樣竟然也可以被說成是02/27 17:13
28F:→ theologe: 出於撒旦。02/27 17:14
我是說,你的講話方式,是出於惡者的詭計,要敗壞神清楚的話
謝謝指教
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/27/2018 17:14:49
不要再被撒旦利用喔,快快回轉,本於聖經,用靈說話吧
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/27/2018 17:15:43
29F:→ theologe: 「你願意人怎樣待你,你就怎樣待人」這就是惻隱之心。02/27 17:15
這是你的定義,請不要一副理所當然
應該說
類似於惻隱之心,
事實上,孟子的定義就不太一樣
※ 編輯: pinjose (223.139.147.22), 02/27/2018 17:17:02
30F:→ theologe: 那也是你說的。「黃金律」的普遍性,這個已經有很多探討 02/27 17:20
31F:→ pinjose: 晚上有時間我再解釋律吧 02/27 17:23