作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 生命读经关於天然良善
时间Mon Feb 26 14:31:30 2018
http://www.lsmchinese.org/online-reading/life-study/eze004.html
我要请你根据自己属灵的经历,思想吹动的风、遮盖的云、和焚烧的火的事。你没有经历
过吹在你身上的风,遮盖你的云,焚烧并炼净你的火麽?在你经历那灵的吹动和焚烧以前
,你也许总是觉得别人错,你对。但藉着风的吹动,在云的遮盖之下,并藉着火的焚烧,
你开始看见自己是何等罪恶、败坏。火焚烧你到这样的地步,你就领悟连你的爱也是自私
的、属肉体的。
这火不但烧毁我们的骄傲,也烧毁我们的谦卑;不但烧毁我们的邪恶,也烧毁我们的仁慈
;不但烧毁我们的恨,也烧毁我们的爱。我们在风的吹动、云的遮盖、和火的焚烧之下,
就不觉得自己是对的。反之,我们的『我』会垮台、熔化。至终,这火烧去神以外的一切
。惟有神能通过这个焚烧。
你越追求主,你就越领悟,圣别的火不但焚烧你的弱点,也焚烧你的强处,包括你天然的
良善,天然的美德,以及那在你里面,你和别人所称赞、宝贵并看重的一切。你也许像奥
古斯丁一样,至终觉得连你的认罪和悔改的眼泪,都需要主的洁净。
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感谢th提供生命读经广告时间,
好好读,深入,彻底了解,期盼以後可以一同散布生命,
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1F:→ pinjose: 请春天去th底下推文谢谢,是他要跟我讨教生命读经 02/26 14:34
※ 编辑: pinjose (223.140.37.86), 02/26/2018 14:34:33
春天无意义跳针一律删除请自重
※ 编辑: pinjose (223.140.37.86), 02/26/2018 20:19:11
2F:推 NewCop: 不可否认,实际上很多能作好见证的基督徒在信前就是好人 02/26 21:30
神不需要这种见证吧。
3F:→ NewCop: 而信前个性不好的人常会为基督教做最坏的见证02/26 21:32
神的生命把最无望的罪人变化,反倒是好见证。
4F:→ NewCop: 我认为完全否认天然善的价值太极端了02/26 21:33
就像好几个000000缺乏神这1,就还是0
5F:推 NewCop: 以打靶为例,非基督徒靶不中的,是因为他们根本不知道要02/26 21:36
6F:→ NewCop: 打哪里02/26 21:37
基督徒也未必知道,讨论下来,发现不知道的还真不少。
7F:→ NewCop: 但是不能说他们练习的瞄准技术,持枪方法是错的02/26 21:38
真的完全错了,後详
8F:→ NewCop: 只是看不到靶心,导致这些都没意义02/26 21:38
9F:→ NewCop: 基督徒知道靶心在哪,不代表那些射击方法就是毫无价值的02/26 21:39
这麽说吧
这完全是两条线
比如该隐与亚伯
为什麽该隐献上种地所得,神会不喜悦。
nc可以好好想想,
又像以实玛利与以撒。
肉体与灵就是两条线。
人的罪,靶不中的到底是什麽?
人是神的器皿,为了承装神而彰显神。
而人离弃了神,就失去被造的目的,就是罪。
基督徒知道靶心在哪里?我打疑问。
尤其最近讨论下来,可以说还是有很多可以推广的空间。
而至於人的善,不同角度就有不同看法。
比如w之前提过为掩护队友而留下来牺牲
这看起来很伟大。
但是是善吗?
但我也不论断善恶,因为这都不是重点。
重点是,有神,无神,
发自神,离弃神。
离弃神做好事,做坏事,一样是没有价值的。
※ 编辑: pinjose (223.140.37.86), 02/26/2018 21:56:40
10F:推 NewCop: 基督为我们洒下生命之种,没这种子任何土地都长不出东西来02/26 21:41
11F:→ NewCop: 但是当这种子被撒下,有些人是沃土,有些人是荆棘,有些02/26 21:42
12F:→ NewCop: 甚至是岩石02/26 21:42
13F:→ NewCop: 这些地的差别多少会受到天然的善影响02/26 21:43
不,刚好相反,我很认真跟你说
天然善反而不容易,
因为还想靠肉体,靠自己。
所以路18那个哀叹自己是罪人的,
讹诈人税吏撒该,罪人玛利亚,
这些反而更能「荣耀神」
近代可以看看奇异恩典作者之类。
※ 编辑: pinjose (223.140.37.86), 02/26/2018 21:58:53
15F:推 NewCop: 但是p大,如同您的比喻,今天10个0和一个0,如果缺乏神这02/26 22:15
16F:→ NewCop: 个1,那两者都是0,但是当神这个1加进来时,两者不就有差02/26 22:16
17F:→ NewCop: 异了吗?02/26 22:17
厉害喔,所以只是比喻!
※ 编辑: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:18:46
这样说吧,一个事业成功有钱人可以见证神吗?对神有用吗?
但是,当他成为爱神的人
把所有的,都奉献给主。
他的家,成为接待客旅,他的钱暗中照顾有需要的弟兄姊妹。
这就是0有了1,才有价值
※ 编辑: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:21:12
18F:推 NewCop: 或者简化成一个问题:是什麽原因导致有些人在得胜路上容02/26 22:20
19F:→ NewCop: 易接受主的变化,而有些人却很难清掉自己的老我?02/26 22:21
好问题,出於神的怜悯
神让有些人眼睛如同有油遮蔽。
又光照一些人。
但是,不要陷入悲观的预定。
事情都是两面的。
眼睛蒙住的,只要愿意都有救
神说恐怕他们回转,我就医治他们。
所以,一转,神就医治。
所以,重点还是我们的心,愿不愿意。
※ 编辑: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:24:31
20F:推 NewCop: 这些因素里面,是否有人在还没接受主之前就能开始培养的?02/26 22:23
有,就是人的性格。
人是承装神的器皿,器皿当然还是有差。
但不可混淆。
摩西和保罗就是例子,他们受到最好的教育与成全,所以能被神大用。
一个懒惰的人,看到光,但是懒得动,神也无奈。
但是摩西在旷野40年,直到雄心被磨去
保罗看到基督才是真正追求的价值。
这些都是要我们分清楚。
最好的性格,成全,都要能拿来赢得基督,才有意义
※ 编辑: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:29:18
21F:推 NewCop: 是的,那是什麽因素导致人愿意呢?我认为其中一点是要谦02/26 22:26
22F:→ NewCop: 卑不自大,而没接受主的人是否也能不自大,我认为是可能的02/26 22:27
23F:→ NewCop: 只是这种谦虚是有残缺的,需要在主内才能圆满02/26 22:28
用个比喻
手套,要有手才完满
但是很多基督徒
却变成手套要有主,才能漂亮
他们以为本来的手套不够美,补一些基督变漂亮。
能分的出差异吗?
这就是耶稣说新酒装在旧皮囊,会把皮囊撑破。
※ 编辑: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:32:43
彼得认为七次赦免人,很不错了
是不是信主之後能17次赦免人
就是「进步」
不,如果在基督里,可以无限制地赦免人。
我们看到天然的人只能7次,然後看到主的生命才是无限赦免人的。
实际上
受不了发脾气
肉体的路:我下次要胜过脾气,这样才是好基督徒。
属灵的路:我需要回到主里,享受主话。
我们自己不是在读经享受神同在时,不知不觉就胜过了天然的各种情形吗?
什麽时後一离开神的同在,肉体又会出来(大卫,这个敬畏神,得神心的,一样如此)
※ 编辑: pinjose (223.139.147.22), 02/26/2018 22:39:50
24F:推 theologe: 基督徒凡事本来都要靠主。甚至你以为你不倚靠主处,也是02/27 16:59
25F:→ theologe: 神的恩典让你存活。02/27 16:59
这就是当初撒旦诱骗人吃下知识善恶树的台词。
让人以为自己可以行「神」所行的。
明明就不是出於神,却以为是出於神。
※ 编辑: pinjose (223.139.147.22), 02/27/2018 17:08:43
26F:推 theologe: 恻隐之心是撒旦造的吗?02/27 17:11
圣经没有提到恻隐之心
第二撒旦不是创造者,但是撒旦败坏神的创造
※ 编辑: pinjose (223.139.147.22), 02/27/2018 17:13:30
27F:推 theologe: 神的恩典让堕落的人可以存活,这样竟然也可以被说成是02/27 17:13
28F:→ theologe: 出於撒旦。02/27 17:14
我是说,你的讲话方式,是出於恶者的诡计,要败坏神清楚的话
谢谢指教
※ 编辑: pinjose (223.139.147.22), 02/27/2018 17:14:49
不要再被撒旦利用喔,快快回转,本於圣经,用灵说话吧
※ 编辑: pinjose (223.139.147.22), 02/27/2018 17:15:43
29F:→ theologe: 「你愿意人怎样待你,你就怎样待人」这就是恻隐之心。02/27 17:15
这是你的定义,请不要一副理所当然
应该说
类似於恻隐之心,
事实上,孟子的定义就不太一样
※ 编辑: pinjose (223.139.147.22), 02/27/2018 17:17:02
30F:→ theologe: 那也是你说的。「黄金律」的普遍性,这个已经有很多探讨 02/27 17:20
31F:→ pinjose: 晚上有时间我再解释律吧 02/27 17:23