※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言： : 康德的意思是： : 1. : 第一因＝自由 : （neo有理解到） : 2. : 真理不受任何外力阻礙， : 無論如何都是真理。 theologe: : 故真理＝自由＝第一因。 theologe: 每個人的真理內涵不同，但這起碼是一個共同的平台。 (02/22 03:09 推文 #1QY3Fm62) 可以解釋一下上面兩句是如何沒有衝突嗎? 真理 = 自由 = 第一因 ， 但「每個人的真理/自由/第一因內涵不同」? 所以說每個人都有不同的「第一因」? 無神論者的第一因是啥東? 每個人都有不一樣的真理， 那這怎麼能稱之為「真」理? 可以自己隨便定義真理喔? 你說「自由」沒有公定定義好像還講的過去，說真理和第一因沒有公定定義也太自由 了點吧~ : 3. : 人順從真理， : 就是在自由/第一因裡面。 : 4. : 基督徒知道真理就是神，就是神的道； : 非基督徒各有各認定的真理。 : 故順從真理＝自由， : 這可以是共識， : 只差別在於「何謂真理」。 : ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言： : : 和theologe討論了幾篇，雖然說我一直強調我同意基督徒有自由的論述， : : 但到目前為止我並沒有嘗試論述說基督徒的自由長怎樣，又是如何能向非基督徒 : : 論述。版友看完這篇會發現本肥的想法與theologe其實沒有差很多，有時 : : 只是因為網上嘴砲論戰，所以把雙方的歧見放大了。Theologe所論述基督徒的 : : 自由我基本上是同意的。 : : 我這篇就嘗試論述一下基督徒的自由，先從經文開始、嘗試連結哲學、最後 : : 以科學 (心理學) 來舉證。文章最後有個小故事。 : : 經文: 林後 3:17 : : 主就是那靈；主的靈在哪裡，那裡就得以自由 : : 我對基督徒之自由的定義主要就是這節經文。上帝的靈使人自由。雖然人還是 : : 需要接受聖靈的引導，但這個引導是「第一因」的引導，是最好也是最真的。 : : 比方說好了，你可以接受全能全善的第一因影響，或是你可以接受七八項屬於 : : 肉體或世界的影響。我的論述就是，當你只受到第一因的影響，且預設第一因 : : 是完全自由且是善的、那這已是人們在今世能達到的最大化自由。 : : 也因此，越單受基督「第一因」影響者，越自由。其他因素因非自由且非真善， : : 所以會減低受影響者之自由。 : : 哲學: 康德 & CS 魯義士 : : Freedom, however, is the only one of all the ideas of the speculative reason : : of which we know the possibility a priori (without, however, understanding it), : : because it is the condition of the moral law which we know. : : 自由，是唯一一項道理，是我們所知有先驗性的，因為它是我們所知道德律的ㄧ部份 : : --康德 : : 我不太懂哲學，不過我猜康德的意思是說所謂的「道德律」是存在的、且 : : 這種道德律超越自然物理限制。而道德律預設人必須要有自由，因為人若是 : : 沒有自由，那沒有所謂的對錯，道德律也無任何行為規範力。簡言之， : : 道德律與自由是綁定的，而我們知道且承認道德律的存在，也因此我們必須 : : 承認自由是存在的。 : : God created things which had free will. That means creatures which can go : : wrong or right. Some people think they can imagine a creature which was free : : but had no possibility of going wrong, but I can't. If a thing is free to be : : good it's also free to be bad. And free will is what has made evil possible. : : Why, then, did God give them free will? Because free will, though it makes : : evil possible, is also : : the only thing that make possible any love or goodness or joy worth having. : : A world of automata -of creatures that worked like machines- would hardly be : : worth creating. The happiness which God designs for His higher creatures is : : the happiness of being freely, voluntarily united to Him and to each other in : : an ecstasy of love and delight compared with which the most rapturous love : : between a man and a woman on this earth is mere milk and water. And for : : that they've got to be free. --CS 魯義士 : : 這段比較長，我就不翻譯了。大意上是說上帝是愛，而愛是要要自由才能展現的， : : 若是沒有自由，那上帝展現的「愛」無法證真。說上帝愛沒有自由的人類有點像是 : : 肥宅在跟初音談戀愛一樣，噁心又做作。這是我個人聽過最具說服力的基督教 : : 哲學觀點。 : : 科學觀點: (Kahneman & Baumeister 社會心理學) : : 心理學有一種概念叫快思慢想，就是人的思考分做兩部份，一部份是快思、 : : 另一部份是慢想。快思的部分主要是受到感觀與過去經驗所控制，但慢想的 : : 部份主要是理性的思考。 : : (以下故事純虛構) : : 假設有一天肥宅買完雞排走在路上，突然迎面走來了一位美女同學，說她剛失戀， : : 對男友生氣氣，所以很沮喪，希望肥宅能帶她回家，「安慰」她一下。這時肥宅腦 : : 袋轟然巨響，快思與慢想兩個化身魔鬼與天使，快思說根據經驗 (和小頭)，帶女 : : 同學回家絕對是一個好主意，機會千載難逢，錯過這次應該以後應該只有左手 : : 陪伴了。慢想說根據肥宅道德 (康德的道德律與自律)，這樣是不好的，女同學 : : 只是一時在氣頭上，而且其實肥宅與女同學是好朋友，萬年工具人雖然很魯， : : 但誠實又快樂 (CS Lewis 真愛)。後來肥宅熬不過美女同學的迫切請求，所以 : : 還是把她帶回家了 : : XD : : 到家後，女同學說她想喝酒 / drink (她從不喝酒)，於是肥宅就說，好，本肥陪 : : 妳 drink。肥宅請女同學在客廳等，跑進廚房、憤恨懊惱的看了一眼酒櫃架… : : 轉頭走向冰箱，拿了一罐牛奶出來。美女同學看到牛奶，先是愣了一下， : : 哀怨又無言的看著肥宅、然後突然破涕為笑。兩個人當晚就drink了整罐的牛奶 。 : : 可憐的肥宅連美女的手都沒碰到。 : : 當道德律與真愛 (慢思) 戰勝 慾望 (快想) 時，人是自由的。這是自律與道德律的 : : 現實展現。非基督徒也可以展現這種自由嗎?　我想是可以的，但身為基督徒， : : 我會說你越單受第一因（基督）的影響，你越自由。 --

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