※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : 康德的意思是： : 1. : 第一因＝自由 : （neo有理解到） : 2. : 真理不受任何外力阻碍， : 无论如何都是真理。 theologe: : 故真理＝自由＝第一因。 theologe: 每个人的真理内涵不同，但这起码是一个共同的平台。 (02/22 03:09 推文 #1QY3Fm62) 可以解释一下上面两句是如何没有冲突吗? 真理 = 自由 = 第一因 ， 但「每个人的真理/自由/第一因内涵不同」? 所以说每个人都有不同的「第一因」? 无神论者的第一因是啥东? 每个人都有不一样的真理， 那这怎麽能称之为「真」理? 可以自己随便定义真理喔? 你说「自由」没有公定定义好像还讲的过去，说真理和第一因没有公定定义也太自由 了点吧~ : 3. : 人顺从真理， : 就是在自由/第一因里面。 : 4. : 基督徒知道真理就是神，就是神的道； : 非基督徒各有各认定的真理。 : 故顺从真理＝自由， : 这可以是共识， : 只差别在於「何谓真理」。 : ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言： : : 和theologe讨论了几篇，虽然说我一直强调我同意基督徒有自由的论述， : : 但到目前为止我并没有尝试论述说基督徒的自由长怎样，又是如何能向非基督徒 : : 论述。版友看完这篇会发现本肥的想法与theologe其实没有差很多，有时 : : 只是因为网上嘴炮论战，所以把双方的歧见放大了。Theologe所论述基督徒的 : : 自由我基本上是同意的。 : : 我这篇就尝试论述一下基督徒的自由，先从经文开始、尝试连结哲学、最後 : : 以科学 (心理学) 来举证。文章最後有个小故事。 : : 经文: 林後 3:17 : : 主就是那灵；主的灵在哪里，那里就得以自由 : : 我对基督徒之自由的定义主要就是这节经文。上帝的灵使人自由。虽然人还是 : : 需要接受圣灵的引导，但这个引导是「第一因」的引导，是最好也是最真的。 : : 比方说好了，你可以接受全能全善的第一因影响，或是你可以接受七八项属於 : : 肉体或世界的影响。我的论述就是，当你只受到第一因的影响，且预设第一因 : : 是完全自由且是善的、那这已是人们在今世能达到的最大化自由。 : : 也因此，越单受基督「第一因」影响者，越自由。其他因素因非自由且非真善， : : 所以会减低受影响者之自由。 : : 哲学: 康德 & CS 鲁义士 : : Freedom, however, is the only one of all the ideas of the speculative reason : : of which we know the possibility a priori (without, however, understanding it), : : because it is the condition of the moral law which we know. : : 自由，是唯一一项道理，是我们所知有先验性的，因为它是我们所知道德律的ㄧ部份 : : --康德 : : 我不太懂哲学，不过我猜康德的意思是说所谓的「道德律」是存在的、且 : : 这种道德律超越自然物理限制。而道德律预设人必须要有自由，因为人若是 : : 没有自由，那没有所谓的对错，道德律也无任何行为规范力。简言之， : : 道德律与自由是绑定的，而我们知道且承认道德律的存在，也因此我们必须 : : 承认自由是存在的。 : : God created things which had free will. That means creatures which can go : : wrong or right. Some people think they can imagine a creature which was free : : but had no possibility of going wrong, but I can't. If a thing is free to be : : good it's also free to be bad. And free will is what has made evil possible. : : Why, then, did God give them free will? Because free will, though it makes : : evil possible, is also : : the only thing that make possible any love or goodness or joy worth having. : : A world of automata -of creatures that worked like machines- would hardly be : : worth creating. The happiness which God designs for His higher creatures is : : the happiness of being freely, voluntarily united to Him and to each other in : : an ecstasy of love and delight compared with which the most rapturous love : : between a man and a woman on this earth is mere milk and water. And for : : that they've got to be free. --CS 鲁义士 : : 这段比较长，我就不翻译了。大意上是说上帝是爱，而爱是要要自由才能展现的， : : 若是没有自由，那上帝展现的「爱」无法证真。说上帝爱没有自由的人类有点像是 : : 肥宅在跟初音谈恋爱一样，恶心又做作。这是我个人听过最具说服力的基督教 : : 哲学观点。 : : 科学观点: (Kahneman & Baumeister 社会心理学) : : 心理学有一种概念叫快思慢想，就是人的思考分做两部份，一部份是快思、 : : 另一部份是慢想。快思的部分主要是受到感观与过去经验所控制，但慢想的 : : 部份主要是理性的思考。 : : (以下故事纯虚构) : : 假设有一天肥宅买完鸡排走在路上，突然迎面走来了一位美女同学，说她刚失恋， : : 对男友生气气，所以很沮丧，希望肥宅能带她回家，「安慰」她一下。这时肥宅脑 : : 袋轰然巨响，快思与慢想两个化身魔鬼与天使，快思说根据经验 (和小头)，带女 : : 同学回家绝对是一个好主意，机会千载难逢，错过这次应该以後应该只有左手 : : 陪伴了。慢想说根据肥宅道德 (康德的道德律与自律)，这样是不好的，女同学 : : 只是一时在气头上，而且其实肥宅与女同学是好朋友，万年工具人虽然很鲁， : : 但诚实又快乐 (CS Lewis 真爱)。後来肥宅熬不过美女同学的迫切请求，所以 : : 还是把她带回家了 : : XD : : 到家後，女同学说她想喝酒 / drink (她从不喝酒)，於是肥宅就说，好，本肥陪 : : 你 drink。肥宅请女同学在客厅等，跑进厨房、愤恨懊恼的看了一眼酒柜架… : : 转头走向冰箱，拿了一罐牛奶出来。美女同学看到牛奶，先是愣了一下， : : 哀怨又无言的看着肥宅、然後突然破涕为笑。两个人当晚就drink了整罐的牛奶 。 : : 可怜的肥宅连美女的手都没碰到。 : : 当道德律与真爱 (慢思) 战胜 慾望 (快想) 时，人是自由的。这是自律与道德律的 : : 现实展现。非基督徒也可以展现这种自由吗?　我想是可以的，但身为基督徒， : : 我会说你越单受第一因（基督）的影响，你越自由。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 157.89.135.7 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1519243313.A.81A.html ※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 02/22/2018 04:02:51 ※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 02/22/2018 04:03:59 是，这基本上就是我所论述基督徒的自由。基督徒追求的就是只受上帝「第一因」 影响。 ck大的论述，我基本上同意，但我会说要小心不要掉入二元论那种肉体与心灵对立 的漩涡。 (*参老渔下面的解释) ※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 02/22/2018 21:35:04 阿，那还麻烦帮忙指正一下。我的神学概念蛮薄弱的，有的时候一不小心 就会讲太多话而出错。 ※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 02/22/2018 21:46:57 ※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 02/22/2018 21:47:42 了解，我原本是在想诺斯底那种灵肉二分的概念... ※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 02/22/2018 22:01:32 ※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 02/22/2018 22:03:02 听说这叫「多元」，不是啥叉子领叉子。 而且重点是，我认为他的推文确实是有助讨论，我同意也承认他的观点。 ※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 02/23/2018 01:12:02 ※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 02/23/2018 01:23:36