作者cattgirl (小喵超愛合購)
看板Christianity
標題Re: [討論] 這兩個教派是不是『邪教』？
時間Tue Feb 20 21:43:20 2018
引用真耶穌教會，聖靈月刊:
真教會傳教百年感懷 期數:481期
真耶穌教會自1917年在中國北京開始傳揚，迄今（2017）剛好傳教屆滿一百年。這是一個
相當值得緬懷並紀念的日子。而這個得救的福音于1926年由廈門，藉著八位福音工人（四
位大陸長執、四位臺灣靈胞）傳進臺灣，到2016年剛屆滿九十周年，也是深值全球凡我靈
胞再三回憶並省思的歷史關鍵時刻。
而當初神是如何選召這些早期的工人肇建真教會，並如何引領當年的幾位工人把福音傳進
臺灣的？底下謹從歷來的歷史檔案中，耙梳一些相關的資料與讀者分享，並對今後的福音
播揚提出個人些許淺見藉供互勉。
魏保羅
原先他是使徒信心會的信徒。他之所以成為使徒信心會的信徒，乃肇因於他在1916年罹患
重病。他的心口疼痛，咳嗽氣喘，歷經中西醫三個月的診治仍不見效。到了同一年的9月1
4日，信心會有一位新聖民長老來探望他，並為他禱告，他對魏說：「你要立志不靠醫藥
，我給你抹油按手禱告就好了。」魏表示願意相信，於是兩人就一同上樓禱告，幾天以後
，魏果然不藥而癒。
翌年（1917）4月，魏的10歲女兒惠英病重將死，魏為她禱告，當場有聲音出現說：「你
的女兒好了！」禱告後，女兒果真好了。
有一次臨睡前，魏看見一個大鬼率眾小鬼站在他面前，他就奉主耶穌聖名趕鬼，眾鬼旋即
消失無蹤。從此魏感悟到，全能的主已賞賜他醫病趕鬼的權柄。
1917年5月23日神開聲向魏說：「你要禁食39天，一定不致餓死。」他很順服神的吩咐。
在禁食期間，他所做的工作大約如下：
(1)終日禱告和寫作，主要有：《聖靈真見證書》、《聖靈明說》、《神的啟示》、《異
象異夢》。
(2)傳道施浸。
(3)1917年5月28日魏保羅大聲禱告時，天上忽然出現聲音說：「你要受耶穌的浸！」於是
他就被聖靈引導走到北京永定門外大紅門河，跪在水裡禱告。此時又有大聲音說：「你要
面向下受浸」，浸禮完畢後，魏抬頭見到榮耀的救主向他顯現。
由水中走上來之後，他走進樹林，此時，他又看見救主向他顯現，並指示他要改名為保羅
（他原名為恩波）。
(4)在禁食期間（1917年6月1日）魏保羅蒙聖靈指示要更正教會一些條規：
a.所有信徒必須祈求聖靈的浸，因為凡不從聖靈生的，都不能進天國。
b.凡要接受浸禮者皆須受全身入水的浸，因為主耶穌曾如此受浸。
c.要奉主耶穌基督的名受浸，不可奉父子聖靈的名施浸。
d.必須謹守安息日，不可將星期日當作安息日。
e.要取消牧師的稱呼，因為我們只有一位師尊，就是基督。
f.不可稱救主耶穌為上帝或天主，要稱神或真神。
.....
TJC符合基督教的聖禮觀嗎？
大家會認同嗎？
--
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1F：推 pinjose: 本著友愛精神，不忍批他們，只好盼望早早清醒 02/20 21:50
2F：→ pinjose: 沒有聖經的根據。結案。 02/20 21:50
3F：→ pinjose: 剛剛google一下蠻有趣的，魏保羅說聖靈說不可除名； 02/20 22:09
4F：→ pinjose: 怎麼現在tjc除名這麼風行？ 02/20 22:09
5F：推 df31: tjc的教義系統很鬆散，自相矛盾不稀奇。 02/20 22:17
6F：→ df31: 向tf還跟著【拒絕聖俗二分】起舞，是跟無理頭的事 02/20 22:18
7F：推 springxx: 創真耶穌教會那個肯定是唬爛 02/20 23:40
8F：→ springxx: 還有 pinjose df31 這兩個可以放棄溝通 02/20 23:41
9F：→ springxx: 講好聽固執己見 難聽就算沒理 也能拗下去 屬於不會思考 02/20 23:45
10F：→ springxx: 為辯而辯那種 根本不在乎真理 更在乎自己臉面 02/20 23:46
11F：→ springxx: 就算錯也會拗下去 歪理也能當真理辯 02/20 23:47
12F：→ pinjose: 謝謝spx指教，以後請不要來我的文章下亂 02/20 23:51
13F：→ springxx: pinjose 是你來曲解 02/20 23:53
14F：→ springxx: 我講的都有引經文 而且不是一句二句 而是整段 02/20 23:53
15F：→ springxx: 只在旁邊 將意思白話翻譯 沒有什麼長篇大論 02/20 23:54
16F：→ springxx: 是你們無視經文 照樣堅持自己什麼永遠保證得救 02/20 23:56
17F：→ springxx: 還有把什麼變好 打成行為稱義 討論一堆 還是死性不改 02/20 23:57
18F：→ springxx: 你們自己主觀意見 凌駕在聖經之上 02/20 23:58
19F：→ springxx: 經文不看整體 只找對自己有利跟自己合的經文看 02/20 23:59
20F：→ springxx: 根本聽不進去 討論再多 還是回到原來出發點 02/21 00:01
21F：推 springxx: 碰到自己論點出現矛盾 無視 也不求弄清楚 02/21 00:04
22F：→ springxx: 像預定論 跟一次受洗再爛都能得救到底 明顯矛盾 02/21 00:04
23F：→ springxx: 卻能鬼打牆的兩種都支持 02/21 00:05
24F：→ pinjose: 從以前到現在，我都是引用聖經與你對話 02/21 00:06
25F：→ pinjose: 結果每次都是明顯你解經一堆漏洞 02/21 00:06
26F：→ pinjose: 實際上，堅持己見，把自己意思讀進聖經的就是你啊 02/21 00:06
27F：→ springxx: 錯 你用的只是一句二句 02/21 00:06
28F：→ pinjose: 遇到不懂就說別人空話，驕傲自大的也是你 02/21 00:07
29F：→ pinjose: 論述沒有道理，被一堆人指出不合聖經也是裡你啊 02/21 00:07
30F：→ pinjose: 從頭到尾，你就是好人上天堂這觀念 02/21 00:08
31F：→ pinjose: 完全忽視聖經中更重要的東西 02/21 00:08
32F：推 springxx: 更重要什麼東西 你要講幹話嗎 02/21 00:09
33F：→ pinjose: 而且論述也顛三倒四，你什麼時後看到我談「一次受洗」 02/21 00:09
34F：→ pinjose: 不尊重聖經，講別人的話也胡扯一堆 02/21 00:09
35F：→ springxx: 學那個 講一些大道理卻沒解釋為何的幹話 空話 廢話 02/21 00:10
36F：→ pinjose: 又來了，幼稚，自己不懂不要在那邊驕傲傲慢 02/21 00:10
37F：→ pinjose: 一個小學生拿著加法洋洋得意，就是你的真實狀況 02/21 00:11
38F：→ pinjose: 別人講一點微積分你就說是空話 02/21 00:11
39F：→ pinjose: 連乘法也不會 02/21 00:11
40F：→ pinjose: 最重要的，你的加法還是錯的 02/21 00:12
41F：推 springxx: 是你們只會講些說不出所以然的漂亮話 02/21 00:12
42F：→ pinjose: 拿你最近的解經羅7,請問哪裡有顯示羅7是故意規避律法？ 02/21 00:13
43F：→ pinjose: 自己瞎掰解經，隨便就一堆漏洞， 02/21 00:13
44F：→ springxx: 規避律法 你在講什麼 02/21 00:13
45F：→ pinjose: 說不過的就說別人空話，你好歹也邏輯上證明 02/21 00:13
46F：→ pinjose: 我開始存著僥倖的心理 躲避法規 02/21 00:14
47F：→ springxx: 不然你以為 羅七保羅在講 人生來有罪嗎 02/21 00:14
48F：→ pinjose: 自己說的都忘了啊？羅七那邊有顯示這個？ 02/21 00:14
49F：→ pinjose: 那一句經節證明阿，不要瞎掰 02/21 00:15
50F：→ pinjose: 羅七在講律阿，白話文都看不懂 02/21 00:15
51F：→ pinjose: 心思為善的律勝不過肢體罪與死的律 02/21 00:16
52F：→ springxx: 你無法理解 僥倖 要形容的意思 02/21 00:16
53F：→ pinjose: 你瞎掰了，，請舉證，那邊說到僥倖什麼的？ 02/21 00:16
54F：→ springxx: 你的理解力 實在是 02/21 00:16
55F：→ pinjose: 你這就叫空話，羅七明明是苦惱勝不過 02/21 00:16
56F：→ pinjose: 說不過？因為你根本是亂解 02/21 00:17
57F：→ pinjose: 現在要你給證據就不行了？ 02/21 00:17
58F：→ springxx: 天呀 你真的跟t有得一比 02/21 00:17
59F：→ springxx: t或許還好一點 他能別弄複雜化的話 就還不錯 02/21 00:18
60F：→ pinjose: 你是板上我看過最沒有論述能力，又最驕傲的 02/21 00:18
61F：→ pinjose: 自己亂解一通，自鳴得意 02/21 00:19
62F：→ springxx: 表達能力 有待加強 這我承認 很差沒錯 02/21 00:19
63F：→ pinjose: 你該不會覺得2000年來只有你解對羅7吧 02/21 00:19
64F：→ pinjose: 請問2000年來，各大家，誰解羅7是僥倖心態？ 02/21 00:20
65F：→ pinjose: 如果幾十億聖徒都跟你一個人解的不一樣，你就不會相想你 02/21 00:21
66F：→ pinjose: 問題在哪？ 02/21 00:21
67F：→ springxx: 你這個反應 你不是個會聽別人東西 難理解 02/21 00:21
68F：→ springxx: 因為 我講十句表達一事 你聽前二句就開始挑問題了 02/21 00:22
69F：→ springxx: 根本沒在聽別人的東西 只想講自己的東西 02/21 00:23
70F：→ pinjose: 請問，你會聽別人話嗎？ 02/21 00:23
71F：→ pinjose: 你有在聽別人意見嗎？ 02/21 00:23
72F：→ pinjose: 你有認真聽過別人的東西嗎？ 02/21 00:23
73F：→ springxx: 我講羅七 你看到倖存 就開始推翻打槍了吧 02/21 00:23
74F：→ pinjose: 我還讓你完整論述完，才就事論事 02/21 00:24
75F：→ springxx: 沒在聽完全部的 02/21 00:24
76F：→ pinjose: 我才提更重要，連是什麼都沒論述，你就在那邊幹話了 02/21 00:24
77F：→ springxx: 沒有 你根本沒理解 才會倖存就開始聽不下去 02/21 00:24
78F：→ pinjose: 到底誰才是沒再聽呢？ 02/21 00:24
79F：→ pinjose: 解經差就算了，又愛踐踏人 02/21 00:26
80F：→ pinjose: 再加上驕傲自大，實在沒法度 02/21 00:26
81F：→ springxx: 其實是我表達常常詞窮 找不到適合的形容詞 02/21 00:27
82F：→ pinjose: 連攻擊人都沒引用對理論，請問誰談一次受洗就得救？ 02/21 00:27
83F：→ springxx: 其實應該是 僥倖 更適合 02/21 00:27
84F：→ pinjose: 羅七哪裡來僥倖觀念...... 02/21 00:28
85F：→ springxx: 羅七 原本沒有這條誡命 現在禁酒駕法律來到 02/21 00:28
86F：→ pinjose: 白話文你都可以亂加一堆東西進去 02/21 00:29
87F：→ springxx: 我開始存著 僥倖心理 去做喝酒開車 02/21 00:29
88F：→ pinjose: 哪裡有存這樣心裡？ 02/21 00:29
89F：→ springxx: 我的私慾開始 心術不正 02/21 00:29
90F：→ pinjose: 那一節讓那你覺得保羅存僥倖心理 02/21 00:29
91F：→ springxx: 誡命來到 罪就活了(有信靠山依據罪人) 我就死了 02/21 00:30
92F：→ springxx: 我的媽 02/21 00:31
93F：→ springxx: 你話都聽一半就在下結論 02/21 00:31
94F：→ springxx: 誰在跟你講保羅 02/21 00:32
95F：→ pinjose: 誰跟你下結論，我只是問你論述引自哪裡？ 02/21 00:32
96F：→ springxx: 羅七也不是保羅在講自己 ok 了解嗎 02/21 00:32
97F：→ pinjose: 羅七不是保羅在講自己經驗？ 02/21 00:33
98F：→ pinjose: 你以為保羅在編故事喔？ 02/21 00:33
99F：→ springxx: 是保羅在解釋 法律如何運作 產生罪 人的私慾犯到法律 02/21 00:34
100F：→ pinjose: 你真的不懂不要再裝懂了... 02/21 00:34
101F：→ pinjose: 保羅就是用自己經驗來解釋， 02/21 00:34
102F：→ pinjose: 不然你以為保羅一直我我我，在幻想啊 02/21 00:35
103F：推 springxx: 天呀 02/21 00:35
104F：→ pinjose: 扯開話題你還是無理，回歸回來，羅七仍然沒有任何一句經 02/21 00:36
105F：→ pinjose: 節有僥倖之意 02/21 00:36
106F：→ springxx: 好吧 你贏了 t應該沒你強 02/21 00:36
107F：→ pinjose: 你的論述一開始就提不出經節佐證，這不是別人下結論，而 02/21 00:36
108F：→ pinjose: 是你自己無理 02/21 00:36
109F：→ pinjose: 我勸你，多讀書，尤其聖經，多禱告 02/21 00:37
110F：→ springxx: 我是反諷 02/21 00:37
111F：→ pinjose: 你的思維整體來說非常弱，我是良心上建議你 02/21 00:38
112F：→ pinjose: 第一，讀經前先禱告，求神給你智慧啟示的靈 02/21 00:39
113F：推 springxx: 我跟你竟然 連一個觀念 都要搞老天半 02/21 00:39
114F：→ springxx: 搞半天才對 02/21 00:40
115F：→ pinjose: 一般人是懶得理你的，我 算好心了 02/21 00:40
116F：→ springxx: 完全無法溝通 02/21 00:40
117F：→ springxx: 那我問你 若人人有罪 那律法是用來幹嘛的 02/21 00:41
118F：→ pinjose: 暴露罪啊 02/21 00:44
119F：→ pinjose: 羅七不是很明顯了，另外還有兒童導師 02/21 00:45
120F：→ pinjose: 人人有罪，是聖經白話明言，你也敢公然否認 02/21 00:45
121F：推 springxx: 所以那人罪 是怎來的 觸犯法律的罪 還是遺傳的罪 02/21 00:47
122F：→ pinjose: 羅五不是說了嗎，因一人的悖逆，罪就臨及眾人 02/21 00:47
123F：→ springxx: 若是照有人說的人人有不得不犯罪的罪性 那律法不就 02/21 00:48
124F：→ springxx: 是落井下石 或是多此一舉 02/21 00:48
125F：→ pinjose: 羅七不是解釋了嗎，我們肢體有罪與死的律 02/21 00:48
126F：→ pinjose: 律法就是暴露人都是有罪的啊 02/21 00:49
127F：→ pinjose: 羅七不是說的很清楚了，要暴露罪真是罪 02/21 00:50
128F：推 springxx: 所以是說 我造了一堆會犯錯的機器人 然後再來指責他們 02/21 00:50
129F：→ springxx: 請問 那是不是 真正有問題的人 是我造他們的 才是有問題 02/21 00:51
130F：→ pinjose: 沒有喔 02/21 00:51
131F：→ springxx: 真正該罵的人 難道不是故意做出會犯錯的機器人的人嗎 02/21 00:52
132F：→ pinjose: 亞當如果不吃那樹就沒問題，是亞當自己選擇要吃 02/21 00:52
133F：→ pinjose: 神跟亞當說清楚了，不可吃那樹啊 02/21 00:52
134F：→ pinjose: 亞當吃之前，罪沒有進入世界 02/21 00:53
135F：→ pinjose: 人沒有罪與死的律 02/21 00:53
136F：→ springxx: 所以 連那些不與亞當犯一樣罪的 通通有罪 是這樣嗎 02/21 00:53
137F：→ springxx: 請問 這問題 問個五歲小孩 他會覺得公平公義合理嗎 02/21 00:54
138F：→ pinjose: 亞當是第一個人 02/21 00:54
139F：→ pinjose: 你不該套人的觀念 02/21 00:54
140F：→ pinjose: 罪因一人進入世界，同時也因一人得稱義 02/21 00:54
141F：→ pinjose: 羅五 02/21 00:54
142F：→ springxx: 連笨的像人的都覺得 沒道理 為何你們會相信這種設定 02/21 00:54
143F：→ pinjose: 通通都有罪，你說對了，但是神也預備救贖 02/21 00:55
144F：→ pinjose: 聖經明言，你不該套人的邏輯 02/21 00:55
145F：→ springxx: 所以呢 請問 當主耶穌基督 釘十字架後 怎沒世人全獲救 02/21 00:55
146F：→ pinjose: 這就如罪是藉著一人入了世界，死又是藉著罪來的，於是死 02/21 00:56
147F：→ pinjose: 就遍及眾人，因為眾人都犯了罪。 羅馬書 5:12 02/21 00:56
148F：→ springxx: 若照亞當犯錯 不與亞當犯同樣錯的 通通有罪 02/21 00:56
149F：→ pinjose: 凡願意接受的都得救啊 02/21 00:56
150F：→ springxx: 那為何 救恩不是人人有救恩 02/21 00:57
151F：→ springxx: 這樣 不公平呀 亞當犯錯 連跟他沒犯一樣的也罰 02/21 00:57
152F：→ pinjose: 凡願意接受的，都有救恩 02/21 00:57
153F：→ pinjose: 所以你思考有問題，慢慢來 02/21 00:58
154F：→ springxx: 結果救恩 卻不是能自動生效 02/21 00:58
155F：→ pinjose: 亞當犯錯，罪性進入，自然將罪性遺傳給子孫 02/21 00:58
156F：→ springxx: 所以 像我做故意做出會犯錯的機器人 再來指責他們合理嗎 02/21 01:00
157F：→ df31: 繼續跳啊，跳啊，跳啊的。 02/21 01:00
158F：→ pinjose: 救恩，神都做好了，願意接受就生效，不願意接受能怪誰？ 02/21 01:00
159F：→ pinjose: 神做的是可以自己選擇的 人，人選錯了，神又預備救恩來 02/21 01:01
160F：→ pinjose: 救，這還能怪神？ 02/21 01:01
161F：→ springxx: 這邏輯講不通呀 02/21 01:01
162F：→ pinjose: 哪裡不通？ 02/21 01:02
163F：→ springxx: 一人犯罪 通通有罪 這罪是遺傳的 02/21 01:02
164F：→ springxx: 然後 你有罪性 想做好也不可能 只能犯罪 02/21 01:03
165F：→ pinjose: 確實 02/21 01:03
166F：→ springxx: 然後 再來救你 你要承認我 不承認 你就有罪 02/21 01:03
167F：→ pinjose: 這要先問你，你知道什麼是罪嗎？ 02/21 01:04
168F：→ springxx: 這到底在演那一部戲 這如果拍成電影 肯定賠錢 02/21 01:04
169F：→ pinjose: 為何要說眾人都犯了罪，因為虧缺神的榮耀 02/21 01:04
170F：→ springxx: 這劇本太爛了 02/21 01:05
171F：→ pinjose: 因為你理解錯罪的意思 02/21 01:05
172F：→ springxx: 對呀 這罪性的罪 到底罪名是什麼 02/21 01:05
173F：→ pinjose: 聖經中，罪的意思，原意就是箭不中矢 02/21 01:05
174F：→ springxx: 到底是什麼罪 02/21 01:06
175F：→ pinjose: 人失去被造的「意義」就是罪 02/21 01:06
176F：→ pinjose: 人被造是為了什麼？ 02/21 01:06
177F：→ springxx: 不行 你這設定太爛 02/21 01:06
178F：→ springxx: 你覺得 你這回答 寫成劇本 會有人看嗎 02/21 01:07
179F：→ pinjose: 當人選擇悖逆神，不接受神，自然就是罪，因為這就不是當 02/21 01:07
180F：→ pinjose: 初被造的意義 02/21 01:07
181F：→ pinjose: 重點是本於聖經 02/21 01:07
182F：→ pinjose: 實際上有兩種人 02/21 01:07
183F：→ pinjose: 倒空天然觀念，就會發現真理的光 02/21 01:08
184F：→ pinjose: 拿天然觀念不肯到空就會咬我大概這樣 02/21 01:08
185F：→ pinjose: 人失去被造的目的就是罪，不是什麼做壞事才是罪 02/21 01:09
186F：→ pinjose: 所以羅馬書才說，眾人都犯了罪，因為虧缺神的榮耀 02/21 01:09
187F：推 springxx: 亞當一人犯罪 其他人也有事 02/21 01:09
188F：→ springxx: 有解釋 02/21 01:10
189F：→ pinjose: 亞當離開神 02/21 01:10
190F：→ springxx: 亞當 夏娃有能力 跟神一樣能明白善惡 02/21 01:10
191F：→ pinjose: 這邊我看過你解釋了，可惜不符合聖經很多地方 02/21 01:11
192F：→ springxx: 他們開始有了智慧能思考 能理解 產生道德知羞恥 02/21 01:11
193F：→ springxx: 亞當 夏娃 生下的人類都跟他們一樣 有智慧的人類 02/21 01:12
194F：→ springxx: 人類文明 開始出現 創造語言 文明 社會 法律 02/21 01:13
195F：→ pinjose: 你一開始論述就出現問題了 02/21 01:13
196F：→ pinjose: 他們的智慧，知道善惡，都是遠離神「靠自己」 02/21 01:14
197F：→ pinjose: 這就是聖經說的悖逆 02/21 01:14
198F：→ springxx: 從部落原始人 走向文明智慧人 02/21 01:14
199F：→ pinjose: 也是你完全與聖經分道揚鑣，仍然還是在走知識善惡樹 02/21 01:15
200F：→ springxx: 亞當夏娃後代 有智慧的人類 他們開始能造武器 器具 02/21 01:15
201F：→ springxx: 創世紀 4:20 亞大生雅八；雅八就是住帳棚、牧養牲畜之人 02/21 01:16
202F：→ springxx: 的祖師。 02/21 01:16
203F：→ pinjose: 你覺得吃樹之前亞當沒有智慧？ 02/21 01:16
204F：→ springxx: 雅八的兄弟名叫猶八；他是一切彈琴吹簫之人的祖師。 02/21 01:16
205F：→ pinjose: 請問沒有智慧可以幫一切動物命名嗎？ 02/21 01:16
206F：→ springxx: 洗拉又生了土八該隱；他是打造各樣銅鐵利器的 02/21 01:17
207F：→ pinjose: 春天講古......完全自娛中 02/21 01:17
208F：→ springxx: 是銅匠鐵匠的祖師 02/21 01:17
209F：→ springxx: 請問 三歲小孩 五歲小孩能不能為小動物取名字 02/21 01:17
210F：→ springxx: 請問 三歲 五歲小孩 不穿衣服會覺害羞嗎 02/21 01:18
211F：→ pinjose: 你覺得能？沒生過小孩？ 02/21 01:18
212F：→ springxx: 亞當 夏娃的心智 就是純真的小孩 02/21 01:18
213F：→ pinjose: 為所有動物取名，還要記得 02/21 01:18
214F：→ pinjose: 你要能，學霸都輸你 02/21 01:19
215F：→ springxx: 還不知善惡 羞恥 02/21 01:19
216F：→ springxx: 應該說 自己不能去分辨善惡 02/21 01:19
217F：→ pinjose: 神就賜福給他們；又對他們說，要繁衍增多，遍滿地面，並 02/21 01:19
218F：→ pinjose: 制伏這地，也要管理海裏的魚、空中的鳥、和地上各樣行動 02/21 01:19
219F：→ pinjose: 的活物。 創世記 1:28 02/21 01:20
220F：→ pinjose: 沒有智慧能？ 02/21 01:20
221F：→ pinjose: 應該說，不靠在自己去分辨善惡 02/21 01:20
222F：→ pinjose: 不憑「自己」分辨善惡 02/21 01:21
223F：→ springxx: 有嗎 02/21 01:21
224F：→ pinjose: 你還沒看清楚聖經要表達什麼 02/21 01:21
225F：→ springxx: 我講的 人有知善惡 羞恥的能力 02/21 01:22
226F：→ pinjose: 就是兩條線，憑自己活(善惡樹),與憑神活(生命樹) 02/21 01:22
227F：→ springxx: 開始會造工具 利用工具 都創世紀說的 02/21 01:22
228F：→ springxx: 你到底在不接受什麼 02/21 01:23
229F：→ springxx: 創世紀 3:22 耶和華 神說：「那人已經與我們相似，能 02/21 01:23
230F：→ springxx: 知道善惡；現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠 02/21 01:23
231F：→ springxx: 活著。」 02/21 01:24
232F：→ pinjose: 是啊，我解的與經節有衝突嗎？ 02/21 01:24
233F：→ springxx: 創世紀 2:25 當時夫妻二人赤身露體，並不羞恥。 02/21 01:24
234F：→ pinjose: 吃果子之前，人是倚靠神做判斷 02/21 01:24
235F：→ pinjose: 神跟他們說什麼好，什麼不好 02/21 01:25
236F：→ springxx: 從能知道善惡 到知羞恥 到會製造工具 利用工具 02/21 01:25
237F：→ pinjose: 吃果子後，人以自己為判斷 02/21 01:25
238F：→ springxx: 都創世紀說 有什麼問題嗎 02/21 01:25
239F：→ springxx: 人變聰明 會思考判斷 產生道德知羞恥 有智慧能製造工具 02/21 01:26
240F：→ pinjose: 創世紀哪裡說人吃了後有智慧阿？ 02/21 01:27
241F：→ pinjose: 哪裡說吃了變聰明？ 02/21 01:27
242F：→ pinjose: 你這就是誤入歧途的開始 02/21 01:27
243F：推 springxx: 知善惡 02/21 01:28
244F：→ springxx: 你在什麼設定之中 神話故事嗎 02/21 01:28
245F：→ pinjose: 知善惡=有智慧=變聰明？ 02/21 01:29
246F：→ springxx: 聖經是科學跟理性合邏輯的 02/21 01:29
247F：→ springxx: 廢話 能用鐵銅 做工具了 02/21 01:29
248F：→ pinjose: 這就是你一開始源頭就解錯了，後面越錯越多 02/21 01:29
249F：→ pinjose: 本來不能？ 02/21 01:30
250F：推 tfnop: @sp 你必須證明魏保羅是唬爛的，否則你已涉及貶低TJC 02/21 01:30
251F：→ pinjose: 本來是可以管理一切，後來能？ 02/21 01:30
252F：→ springxx: 打造各樣銅鐵利器 02/21 01:30
253F：→ springxx: 回 tfnop 說要守安息日 就是個看不懂聖經的人 02/21 01:31
254F：→ pinjose: 人簡直就是變弱無數倍好嗎 02/21 01:31
255F：→ springxx: 一個看不懂聖經的人 會有一所謂天啓 在唬誰呀 02/21 01:31
256F：→ pinjose: 不用吃那果子就可以管理全地，吃了後連蚊子都可以欺負你 02/21 01:31
257F：→ springxx: 幫忙一下 好嗎 聖經寫的 你在不承認什麼 02/21 01:32
258F：→ pinjose: 不用吃之前過目不忘，加上創造能力一流(取名) 02/21 01:32
259F：→ springxx: 都石器時代 走進銅鐵時代了 02/21 01:32
260F：→ pinjose: 你在編聖經啊 02/21 01:33
261F：→ pinjose: 這就是你用一點話亂延伸阿 02/21 01:33
262F：→ springxx: 編個老木 白紙黑字 你是不會看 02/21 01:33
263F：→ springxx: 就不知羞恥 能取名 三歲小孩 就這個樣 02/21 01:34
264F：→ pinjose: 你還是讀偏了，教你，認真聽 02/21 01:34
265F：→ pinjose: 有兩種智慧，一種是倚靠神，神作智慧源頭，一種是靠自己 02/21 01:34
266F：→ pinjose: 你現在讀遍就是以為後者是「真智慧」 02/21 01:35
267F：→ springxx: 我家姪女 小時候 還常沒穿褲在外面走 02/21 01:35
268F：→ pinjose: 殊不知離開前者，就是死的開始 02/21 01:35
269F：→ springxx: 完全不知什麼是羞恥 02/21 01:35
270F：→ springxx: 三歲小孩 根本無法分辦 真話 還是謊話 02/21 01:36
271F：→ springxx: 你跟他開玩笑 他會當真 02/21 01:36
272F：→ pinjose: 這就是跟現在一樣 02/21 01:36
273F：→ pinjose: 你要回轉像嬰孩，不憑自己，乃憑神 02/21 01:37
274F：→ springxx: 三歲小孩照樣能幫忙做點家事跟取名字 02/21 01:37
275F：→ pinjose: 還是一直靠自己天然能力想要做事(羅七) 02/21 01:37
276F：→ pinjose: 三歲小孩可以管理全地嗎？ 02/21 01:37
277F：→ pinjose: 答案是，憑著神可以 02/21 01:37
278F：→ pinjose: 而你現在30歲，能管理什麼？ 02/21 01:38
279F：→ pinjose: 蟑螂，螞蟻？鳥？ 02/21 01:38
280F：→ pinjose: 答案是一樣也不能，因為離了神，你以為的智慧，最終都是 02/21 01:38
281F：→ pinjose: 廢土 02/21 01:38
282F：→ springxx: 不知羞恥 能分善惡 後躲起來 生出來的孩子開始能造工具 02/21 01:39
283F：→ springxx: 這都創世紀說的 你在懷疑什麼 02/21 01:39
284F：→ springxx: 能知善惡後 律法 跟罪也入了世界 02/21 01:40
285F：→ pinjose: 亞伯拉旱就是最好的例子，最終不信靠自己，乃信靠稱無為 02/21 01:40
286F：→ pinjose: 有的神 02/21 01:40
287F：→ springxx: 你還在創世紀是神話的設定中嗎 02/21 01:40
288F：→ pinjose: 我在拉高你的眼界你不聽就算了 02/21 01:40
289F：→ pinjose: 我哪一句說創世紀是神話？ 02/21 01:41
290F：→ pinjose: 無厘頭 02/21 01:41
291F：→ pinjose: 你的觀念是從這就一直有問題 02/21 01:42
292F：→ pinjose: 不是能知道善惡才有罪 02/21 01:42
293F：推 springxx: 聖經不是神話故事 請問科學 理性 邏輯來讀 02/21 01:42
294F：→ pinjose: 這是你錯誤解經產生的 02/21 01:42
295F：→ springxx: 請用 02/21 01:42
296F：→ springxx: 我那裡錯誤解經了 我的天呀 02/21 01:43
297F：→ pinjose: 你要表達什麼，你的神話意指什麼？ 02/21 01:43
298F：→ pinjose: 創世紀自然是真真實實人類的起源，神的創造 02/21 01:44
299F：→ springxx: 我不跟你在那空泛的東西 就叫不屬靈了嗎 02/21 01:44
300F：→ pinjose: 你目前為止已經用聖經加了自己許多錯誤觀念 02/21 01:44
301F：→ pinjose: 我完全是按照經節跟你來說啊 02/21 01:45
302F：→ springxx: 蛤 02/21 01:45
303F：→ springxx: 你到底對創世紀 有講了什麼 02/21 01:46
304F：→ pinjose: sp:你還在創世紀是神話的設定中嗎 02/21 01:46
305F：→ pinjose: 表達啥？ 02/21 01:46
306F：→ springxx: 你的解釋是什麼 根本沒解釋 02/21 01:47
307F：→ pinjose: 首先，我知道你在說什麼，也知道你盲點在那 02/21 01:50
308F：→ pinjose: 你沒看到重點 02/21 01:51
309F：→ pinjose: 給觀眾，請參考林前2：15前後文 02/21 01:56
310F：→ pinjose: 吃了生命樹，才是真正智慧，是有「屬靈」的視力 02/21 01:56
311F：→ pinjose: 吃了 知識善惡樹，就是人憑自己看似智慧，其實都是通往 02/21 01:57
312F：→ pinjose: 死亡 02/21 01:57
313F：推 springxx: 別再講這些聖經沒講的事 02/21 01:57
314F：→ springxx: 基督就是生命樹 02/21 01:58
315F：→ pinjose: 而罪，就是在人不憑神，乃憑自己生活，就是罪 02/21 01:58
316F：→ pinjose: 聖經有講啊 02/21 01:58
317F：→ springxx: 別什麼 吃了生命樹，才是真正智慧 有「屬靈」的視力 02/21 01:58
318F：→ springxx: 到底在亂說什麼 02/21 01:58
319F：→ pinjose: 你不知道基督是生命樹？ 02/21 01:58
320F：→ pinjose: 我經節都給了 02/21 02:00
321F：→ pinjose: 不讀經，就會說別人亂說 02/21 02:00
322F：→ pinjose: 煩，真的是三歲小孩無理取鬧的模樣 02/21 02:00
323F：→ pinjose: 約翰1：4生命在祂裡面，生命樹不是基督是什麼？ 02/21 02:01
324F：→ pinjose: 是葡萄樹，是生命的糧，是真嗎哪，聖經講這麼明白 02/21 02:02
325F：→ pinjose: 除了基督什麼是生命樹？ 02/21 02:02
326F：→ pinjose: 然而在長成的人中，我們也講智慧，但不是這世代的智慧， 02/21 02:03
327F：→ pinjose: 也不是這世代有權有位正被廢掉之人的智慧。 哥林多前書 2 02/21 02:04
328F：→ pinjose: 兩種智慧不會分辨......慘 02/21 02:04
329F：→ pinjose: 然而屬魂的人不領受神的靈的事，因他以這些事為愚拙，並 02/21 02:05
330F：→ pinjose: 且他不能明白，因為這些事是憑靈看透的。 哥林多前書 2:1 02/21 02:05
331F：→ pinjose: 4， 02/21 02:05
332F：→ pinjose: 當然，這些經節，春天都自動略過，因為不懂，肯定認為保 02/21 02:06
333F：→ pinjose: 羅都是再講幹話 02/21 02:06
334F：推 springxx: 基督就是生命樹 被你看到了 02/21 02:07
335F：→ springxx: 不錯 能打這麼多字 別亂說什麼智慧 02/21 02:07
336F：→ springxx: 早點跟你說就好了 02/21 02:08
337F：→ pinjose: 所以說，你看半天聖經，都是照自己觀念亂加一通 02/21 02:08
338F：→ pinjose: 別人講的自己不懂，就說別人亂說 02/21 02:08
339F：→ springxx: 好啦 你也加油 晚安 02/21 02:09
340F：→ springxx: 用理性 科學 邏輯 你會明白更多真理 02/21 02:11
341F：→ pinjose: 倒空自己，認真跟前輩們學習，盼望你真有一日 02/21 02:12
342F：→ pinjose: 認識什麼叫真理必使你自由 02/21 02:12
343F：→ springxx: 聖經不需要用一堆裝飾的神聖或屬靈的文字來形容 02/21 02:13
344F：→ pinjose: 什麼叫生命之靈的律，釋放了你，加油 02/21 02:13
345F：→ pinjose: 這些都是聖經原話 02/21 02:13
346F：→ springxx: 我被感動過 只是要我形容 我詞窮書看的少 形容不出來 02/21 02:14
347F：→ pinjose: 羅8：2等你經歷了，再來談吧 02/21 02:14
348F：→ springxx: 這也是我目前在努力的 02/21 02:14
349F：→ pinjose: 你方向錯了，友情提示 02/21 02:15
350F：→ pinjose: 你在羅七的情形中 02/21 02:15
351F：→ springxx: 不用了 等到做到這點 都不用講了 02/21 02:15
352F：→ springxx: 我也跟你說 我的態度跟想法 02/21 02:16
353F：→ pinjose: 當然我盼望你，早日突破羅七進到羅八 02/21 02:16
354F：→ springxx: 叫我做出實績 改變 有屬靈的樣子 才能講 那就不用講 02/21 02:17
355F：→ pinjose: 不是，等你真懂了，就不會這麼覺得了 02/21 02:18
356F：→ springxx: 我想通了 一堆牧師 台上講的信徒又唱又跳 02/21 02:18
357F：→ pinjose: 你現在還在想改良舊人(新酒裝舊皮袋) 02/21 02:18
358F：→ springxx: 結果 私生活很爛 這種人都能講 那我也不用等什麼8.2 02/21 02:19
359F：→ pinjose: 你要早日看到，舊人就是只配釘死十字架上 02/21 02:19
360F：→ springxx: 你真的沒辦法講自己理解的東西 02/21 02:19
361F：→ pinjose: 你是要活新造，不是改善舊造 02/21 02:20
362F：→ pinjose: 我都在講聖經原文 02/21 02:20
363F：→ pinjose: 你最不懂的地方，提你一下，你要是還想辯論 02/21 02:20
364F：→ pinjose: 是沒有意義的 02/21 02:20
365F：→ springxx: 每個人都能 但你們選擇在 某某弟兄權威之下不管對還錯 02/21 02:21
366F：→ pinjose: 你搞錯了一件事 02/21 02:21
367F：→ springxx: 你們沒有分辨能力 可惜 02/21 02:21
368F：→ pinjose: 人家服倪李，是因為發現他們解經有亮光，幫助生命成長， 02/21 02:22
369F：→ pinjose: 更認識神，而且邏輯什麼都少有錯誤，經得起檢驗 02/21 02:22
370F：→ springxx: 對 沒錯 對一個完全不懂的人 是有亮光 02/21 02:22
371F：→ pinjose: 而不是先服了，才全盤接受 02/21 02:22
372F：→ springxx: 會被那些光鮮亮麗的詞藻給吸引 02/21 02:23
373F：→ pinjose: 你的解經，能幫助人更愛神，過更合乎神心意的生活再說 02/21 02:24
374F：→ pinjose: 那些不是辭藻，只是你不懂 02/21 02:24
375F：→ springxx: 但對於看的懂的人 倪李的東西就是空泛跟不著邊際 02/21 02:24
376F：→ pinjose: 舉例？從來你只有謾罵 02/21 02:25
377F：→ springxx: ok 倪李的東西 在教會生活方面 我必須給於肯定 02/21 02:25
378F：→ pinjose: 我倒是看的很清楚你們的差距 02/21 02:25
379F：→ pinjose: 你解經很窄 02/21 02:25
380F：→ springxx: 我也曾受影響 在一般生活上 有亮光有幫助 02/21 02:25
381F：→ pinjose: 重要的東西好像瞎了一樣都沒看到 02/21 02:26
382F：→ pinjose: 你回想一下，哪個時候比較愛主 02/21 02:26
383F：→ pinjose: 是在召會生活中，還是現在這樣流浪 02/21 02:27
384F：→ springxx: 但是 在專業解經上 恕我沒辦法妥協 02/21 02:27
385F：→ pinjose: 你要繼續被欺騙，還是回到神的家 02/21 02:27
386F：→ springxx: 在解經上 倪李的東西 就真的不能讀 02/21 02:27
387F：→ springxx: 不正確還會誤導 02/21 02:29
388F：→ pinjose: 倪李的生活，就是討神喜悅的生活 02/21 02:29
389F：→ pinjose: 你自己思考吧 02/21 02:29
390F：→ pinjose: 他們的解經，可以幫人活出討神喜悅的生活 02/21 02:29
391F：→ springxx: 往別的方向帶 恢復 經綸那個方向帶 02/21 02:29
392F：→ pinjose: 你是不是從來都不懂這兩個詞？ 02/21 02:30
393F：→ springxx: 你跟老魚 就是最好的例子 02/21 02:30
394F：→ pinjose: 經綸就是聖經的原字 02/21 02:30
395F：→ pinjose: 就是神的計劃，安排 02/21 02:30
396F：→ pinjose: 你現在自以為的也是在做恢復 02/21 02:31
397F：→ pinjose: 恢復就是恢復聖經中的真理 02/21 02:31
398F：→ springxx: 解經只能講 空泛 沒具體的東西 02/21 02:31
399F：→ springxx: 跟概念 02/21 02:31
400F：→ pinjose: 哪裡空泛，不具體？ 02/21 02:32
401F：→ springxx: 進一步細解說就完全沒辦法 02/21 02:32
402F：→ pinjose: 你矛盾了，前面說可以實際幫助生活 02/21 02:32
403F：→ pinjose: 你自以為沒辦法吧 02/21 02:32
404F：→ springxx: 只能一再引用官方說法 而沒自己概念 02/21 02:33
405F：→ pinjose: 唉歎，你只是為批評而批評 02/21 02:34
406F：→ springxx: 我講的是解經 解釋福音 02/21 02:34
407F：→ pinjose: 你教的整套東西，如果一個新人聽了會怎樣？ 02/21 02:35
408F：→ pinjose: 答案是死路一條，最後還是自我定罪活不出神的標準 02/21 02:35
409F：→ pinjose: 你自己先能走看看，才能回頭幫助人，走上 02/21 02:36
410F：→ pinjose: 睡吧，真正的實際，是要能用在生活上的。 02/21 02:38
411F：推 springxx: 嗯 晚安了 02/21 02:40