作者cattgirl (小喵超爱合购)
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标题Re: [讨论] 这两个教派是不是『邪教』？
时间Tue Feb 20 21:43:20 2018
引用真耶稣教会，圣灵月刊:
真教会传教百年感怀 期数:481期
真耶稣教会自1917年在中国北京开始传扬，迄今（2017）刚好传教届满一百年。这是一个
相当值得缅怀并纪念的日子。而这个得救的福音于1926年由厦门，藉着八位福音工人（四
位大陆长执、四位台湾灵胞）传进台湾，到2016年刚届满九十周年，也是深值全球凡我灵
胞再三回忆并省思的历史关键时刻。
而当初神是如何选召这些早期的工人肇建真教会，并如何引领当年的几位工人把福音传进
台湾的？底下谨从历来的历史档案中，耙梳一些相关的资料与读者分享，并对今後的福音
播扬提出个人些许浅见藉供互勉。
魏保罗
原先他是使徒信心会的信徒。他之所以成为使徒信心会的信徒，乃肇因於他在1916年罹患
重病。他的心口疼痛，咳嗽气喘，历经中西医三个月的诊治仍不见效。到了同一年的9月1
4日，信心会有一位新圣民长老来探望他，并为他祷告，他对魏说：「你要立志不靠医药
，我给你抹油按手祷告就好了。」魏表示愿意相信，於是两人就一同上楼祷告，几天以後
，魏果然不药而癒。
翌年（1917）4月，魏的10岁女儿惠英病重将死，魏为她祷告，当场有声音出现说：「你
的女儿好了！」祷告後，女儿果真好了。
有一次临睡前，魏看见一个大鬼率众小鬼站在他面前，他就奉主耶稣圣名赶鬼，众鬼旋即
消失无踪。从此魏感悟到，全能的主已赏赐他医病赶鬼的权柄。
1917年5月23日神开声向魏说：「你要禁食39天，一定不致饿死。」他很顺服神的吩咐。
在禁食期间，他所做的工作大约如下：
(1)终日祷告和写作，主要有：《圣灵真见证书》、《圣灵明说》、《神的启示》、《异
象异梦》。
(2)传道施浸。
(3)1917年5月28日魏保罗大声祷告时，天上忽然出现声音说：「你要受耶稣的浸！」於是
他就被圣灵引导走到北京永定门外大红门河，跪在水里祷告。此时又有大声音说：「你要
面向下受浸」，浸礼完毕後，魏抬头见到荣耀的救主向他显现。
由水中走上来之後，他走进树林，此时，他又看见救主向他显现，并指示他要改名为保罗
（他原名为恩波）。
(4)在禁食期间（1917年6月1日）魏保罗蒙圣灵指示要更正教会一些条规：
a.所有信徒必须祈求圣灵的浸，因为凡不从圣灵生的，都不能进天国。
b.凡要接受浸礼者皆须受全身入水的浸，因为主耶稣曾如此受浸。
c.要奉主耶稣基督的名受浸，不可奉父子圣灵的名施浸。
d.必须谨守安息日，不可将星期日当作安息日。
e.要取消牧师的称呼，因为我们只有一位师尊，就是基督。
f.不可称救主耶稣为上帝或天主，要称神或真神。
.....
TJC符合基督教的圣礼观吗？
大家会认同吗？
--
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1F：推 pinjose: 本着友爱精神，不忍批他们，只好盼望早早清醒 02/20 21:50
2F：→ pinjose: 没有圣经的根据。结案。 02/20 21:50
3F：→ pinjose: 刚刚google一下蛮有趣的，魏保罗说圣灵说不可除名； 02/20 22:09
4F：→ pinjose: 怎麽现在tjc除名这麽风行？ 02/20 22:09
5F：推 df31: tjc的教义系统很松散，自相矛盾不稀奇。 02/20 22:17
6F：→ df31: 向tf还跟着【拒绝圣俗二分】起舞，是跟无理头的事 02/20 22:18
7F：推 springxx: 创真耶稣教会那个肯定是唬烂 02/20 23:40
8F：→ springxx: 还有 pinjose df31 这两个可以放弃沟通 02/20 23:41
9F：→ springxx: 讲好听固执己见 难听就算没理 也能拗下去 属於不会思考 02/20 23:45
10F：→ springxx: 为辩而辩那种 根本不在乎真理 更在乎自己脸面 02/20 23:46
11F：→ springxx: 就算错也会拗下去 歪理也能当真理辩 02/20 23:47
12F：→ pinjose: 谢谢spx指教，以後请不要来我的文章下乱 02/20 23:51
13F：→ springxx: pinjose 是你来曲解 02/20 23:53
14F：→ springxx: 我讲的都有引经文 而且不是一句二句 而是整段 02/20 23:53
15F：→ springxx: 只在旁边 将意思白话翻译 没有什麽长篇大论 02/20 23:54
16F：→ springxx: 是你们无视经文 照样坚持自己什麽永远保证得救 02/20 23:56
17F：→ springxx: 还有把什麽变好 打成行为称义 讨论一堆 还是死性不改 02/20 23:57
18F：→ springxx: 你们自己主观意见 凌驾在圣经之上 02/20 23:58
19F：→ springxx: 经文不看整体 只找对自己有利跟自己合的经文看 02/20 23:59
20F：→ springxx: 根本听不进去 讨论再多 还是回到原来出发点 02/21 00:01
21F：推 springxx: 碰到自己论点出现矛盾 无视 也不求弄清楚 02/21 00:04
22F：→ springxx: 像预定论 跟一次受洗再烂都能得救到底 明显矛盾 02/21 00:04
23F：→ springxx: 却能鬼打墙的两种都支持 02/21 00:05
24F：→ pinjose: 从以前到现在，我都是引用圣经与你对话 02/21 00:06
25F：→ pinjose: 结果每次都是明显你解经一堆漏洞 02/21 00:06
26F：→ pinjose: 实际上，坚持己见，把自己意思读进圣经的就是你啊 02/21 00:06
27F：→ springxx: 错 你用的只是一句二句 02/21 00:06
28F：→ pinjose: 遇到不懂就说别人空话，骄傲自大的也是你 02/21 00:07
29F：→ pinjose: 论述没有道理，被一堆人指出不合圣经也是里你啊 02/21 00:07
30F：→ pinjose: 从头到尾，你就是好人上天堂这观念 02/21 00:08
31F：→ pinjose: 完全忽视圣经中更重要的东西 02/21 00:08
32F：推 springxx: 更重要什麽东西 你要讲干话吗 02/21 00:09
33F：→ pinjose: 而且论述也颠三倒四，你什麽时後看到我谈「一次受洗」 02/21 00:09
34F：→ pinjose: 不尊重圣经，讲别人的话也胡扯一堆 02/21 00:09
35F：→ springxx: 学那个 讲一些大道理却没解释为何的干话 空话 废话 02/21 00:10
36F：→ pinjose: 又来了，幼稚，自己不懂不要在那边骄傲傲慢 02/21 00:10
37F：→ pinjose: 一个小学生拿着加法洋洋得意，就是你的真实状况 02/21 00:11
38F：→ pinjose: 别人讲一点微积分你就说是空话 02/21 00:11
39F：→ pinjose: 连乘法也不会 02/21 00:11
40F：→ pinjose: 最重要的，你的加法还是错的 02/21 00:12
41F：推 springxx: 是你们只会讲些说不出所以然的漂亮话 02/21 00:12
42F：→ pinjose: 拿你最近的解经罗7,请问哪里有显示罗7是故意规避律法？ 02/21 00:13
43F：→ pinjose: 自己瞎掰解经，随便就一堆漏洞， 02/21 00:13
44F：→ springxx: 规避律法 你在讲什麽 02/21 00:13
45F：→ pinjose: 说不过的就说别人空话，你好歹也逻辑上证明 02/21 00:13
46F：→ pinjose: 我开始存着侥幸的心理 躲避法规 02/21 00:14
47F：→ springxx: 不然你以为 罗七保罗在讲 人生来有罪吗 02/21 00:14
48F：→ pinjose: 自己说的都忘了啊？罗七那边有显示这个？ 02/21 00:14
49F：→ pinjose: 那一句经节证明阿，不要瞎掰 02/21 00:15
50F：→ pinjose: 罗七在讲律阿，白话文都看不懂 02/21 00:15
51F：→ pinjose: 心思为善的律胜不过肢体罪与死的律 02/21 00:16
52F：→ springxx: 你无法理解 侥幸 要形容的意思 02/21 00:16
53F：→ pinjose: 你瞎掰了，，请举证，那边说到侥幸什麽的？ 02/21 00:16
54F：→ springxx: 你的理解力 实在是 02/21 00:16
55F：→ pinjose: 你这就叫空话，罗七明明是苦恼胜不过 02/21 00:16
56F：→ pinjose: 说不过？因为你根本是乱解 02/21 00:17
57F：→ pinjose: 现在要你给证据就不行了？ 02/21 00:17
58F：→ springxx: 天呀 你真的跟t有得一比 02/21 00:17
59F：→ springxx: t或许还好一点 他能别弄复杂化的话 就还不错 02/21 00:18
60F：→ pinjose: 你是板上我看过最没有论述能力，又最骄傲的 02/21 00:18
61F：→ pinjose: 自己乱解一通，自鸣得意 02/21 00:19
62F：→ springxx: 表达能力 有待加强 这我承认 很差没错 02/21 00:19
63F：→ pinjose: 你该不会觉得2000年来只有你解对罗7吧 02/21 00:19
64F：→ pinjose: 请问2000年来，各大家，谁解罗7是侥幸心态？ 02/21 00:20
65F：→ pinjose: 如果几十亿圣徒都跟你一个人解的不一样，你就不会相想你 02/21 00:21
66F：→ pinjose: 问题在哪？ 02/21 00:21
67F：→ springxx: 你这个反应 你不是个会听别人东西 难理解 02/21 00:21
68F：→ springxx: 因为 我讲十句表达一事 你听前二句就开始挑问题了 02/21 00:22
69F：→ springxx: 根本没在听别人的东西 只想讲自己的东西 02/21 00:23
70F：→ pinjose: 请问，你会听别人话吗？ 02/21 00:23
71F：→ pinjose: 你有在听别人意见吗？ 02/21 00:23
72F：→ pinjose: 你有认真听过别人的东西吗？ 02/21 00:23
73F：→ springxx: 我讲罗七 你看到幸存 就开始推翻打枪了吧 02/21 00:23
74F：→ pinjose: 我还让你完整论述完，才就事论事 02/21 00:24
75F：→ springxx: 没在听完全部的 02/21 00:24
76F：→ pinjose: 我才提更重要，连是什麽都没论述，你就在那边干话了 02/21 00:24
77F：→ springxx: 没有 你根本没理解 才会幸存就开始听不下去 02/21 00:24
78F：→ pinjose: 到底谁才是没再听呢？ 02/21 00:24
79F：→ pinjose: 解经差就算了，又爱践踏人 02/21 00:26
80F：→ pinjose: 再加上骄傲自大，实在没法度 02/21 00:26
81F：→ springxx: 其实是我表达常常词穷 找不到适合的形容词 02/21 00:27
82F：→ pinjose: 连攻击人都没引用对理论，请问谁谈一次受洗就得救？ 02/21 00:27
83F：→ springxx: 其实应该是 侥幸 更适合 02/21 00:27
84F：→ pinjose: 罗七哪里来侥幸观念...... 02/21 00:28
85F：→ springxx: 罗七 原本没有这条诫命 现在禁酒驾法律来到 02/21 00:28
86F：→ pinjose: 白话文你都可以乱加一堆东西进去 02/21 00:29
87F：→ springxx: 我开始存着 侥幸心理 去做喝酒开车 02/21 00:29
88F：→ pinjose: 哪里有存这样心里？ 02/21 00:29
89F：→ springxx: 我的私慾开始 心术不正 02/21 00:29
90F：→ pinjose: 那一节让那你觉得保罗存侥幸心理 02/21 00:29
91F：→ springxx: 诫命来到 罪就活了(有信靠山依据罪人) 我就死了 02/21 00:30
92F：→ springxx: 我的妈 02/21 00:31
93F：→ springxx: 你话都听一半就在下结论 02/21 00:31
94F：→ springxx: 谁在跟你讲保罗 02/21 00:32
95F：→ pinjose: 谁跟你下结论，我只是问你论述引自哪里？ 02/21 00:32
96F：→ springxx: 罗七也不是保罗在讲自己 ok 了解吗 02/21 00:32
97F：→ pinjose: 罗七不是保罗在讲自己经验？ 02/21 00:33
98F：→ pinjose: 你以为保罗在编故事喔？ 02/21 00:33
99F：→ springxx: 是保罗在解释 法律如何运作 产生罪 人的私慾犯到法律 02/21 00:34
100F：→ pinjose: 你真的不懂不要再装懂了... 02/21 00:34
101F：→ pinjose: 保罗就是用自己经验来解释， 02/21 00:34
102F：→ pinjose: 不然你以为保罗一直我我我，在幻想啊 02/21 00:35
103F：推 springxx: 天呀 02/21 00:35
104F：→ pinjose: 扯开话题你还是无理，回归回来，罗七仍然没有任何一句经 02/21 00:36
105F：→ pinjose: 节有侥幸之意 02/21 00:36
106F：→ springxx: 好吧 你赢了 t应该没你强 02/21 00:36
107F：→ pinjose: 你的论述一开始就提不出经节佐证，这不是别人下结论，而 02/21 00:36
108F：→ pinjose: 是你自己无理 02/21 00:36
109F：→ pinjose: 我劝你，多读书，尤其圣经，多祷告 02/21 00:37
110F：→ springxx: 我是反讽 02/21 00:37
111F：→ pinjose: 你的思维整体来说非常弱，我是良心上建议你 02/21 00:38
112F：→ pinjose: 第一，读经前先祷告，求神给你智慧启示的灵 02/21 00:39
113F：推 springxx: 我跟你竟然 连一个观念 都要搞老天半 02/21 00:39
114F：→ springxx: 搞半天才对 02/21 00:40
115F：→ pinjose: 一般人是懒得理你的，我 算好心了 02/21 00:40
116F：→ springxx: 完全无法沟通 02/21 00:40
117F：→ springxx: 那我问你 若人人有罪 那律法是用来干嘛的 02/21 00:41
118F：→ pinjose: 暴露罪啊 02/21 00:44
119F：→ pinjose: 罗七不是很明显了，另外还有儿童导师 02/21 00:45
120F：→ pinjose: 人人有罪，是圣经白话明言，你也敢公然否认 02/21 00:45
121F：推 springxx: 所以那人罪 是怎来的 触犯法律的罪 还是遗传的罪 02/21 00:47
122F：→ pinjose: 罗五不是说了吗，因一人的悖逆，罪就临及众人 02/21 00:47
123F：→ springxx: 若是照有人说的人人有不得不犯罪的罪性 那律法不就 02/21 00:48
124F：→ springxx: 是落井下石 或是多此一举 02/21 00:48
125F：→ pinjose: 罗七不是解释了吗，我们肢体有罪与死的律 02/21 00:48
126F：→ pinjose: 律法就是暴露人都是有罪的啊 02/21 00:49
127F：→ pinjose: 罗七不是说的很清楚了，要暴露罪真是罪 02/21 00:50
128F：推 springxx: 所以是说 我造了一堆会犯错的机器人 然後再来指责他们 02/21 00:50
129F：→ springxx: 请问 那是不是 真正有问题的人 是我造他们的 才是有问题 02/21 00:51
130F：→ pinjose: 没有喔 02/21 00:51
131F：→ springxx: 真正该骂的人 难道不是故意做出会犯错的机器人的人吗 02/21 00:52
132F：→ pinjose: 亚当如果不吃那树就没问题，是亚当自己选择要吃 02/21 00:52
133F：→ pinjose: 神跟亚当说清楚了，不可吃那树啊 02/21 00:52
134F：→ pinjose: 亚当吃之前，罪没有进入世界 02/21 00:53
135F：→ pinjose: 人没有罪与死的律 02/21 00:53
136F：→ springxx: 所以 连那些不与亚当犯一样罪的 通通有罪 是这样吗 02/21 00:53
137F：→ springxx: 请问 这问题 问个五岁小孩 他会觉得公平公义合理吗 02/21 00:54
138F：→ pinjose: 亚当是第一个人 02/21 00:54
139F：→ pinjose: 你不该套人的观念 02/21 00:54
140F：→ pinjose: 罪因一人进入世界，同时也因一人得称义 02/21 00:54
141F：→ pinjose: 罗五 02/21 00:54
142F：→ springxx: 连笨的像人的都觉得 没道理 为何你们会相信这种设定 02/21 00:54
143F：→ pinjose: 通通都有罪，你说对了，但是神也预备救赎 02/21 00:55
144F：→ pinjose: 圣经明言，你不该套人的逻辑 02/21 00:55
145F：→ springxx: 所以呢 请问 当主耶稣基督 钉十字架後 怎没世人全获救 02/21 00:55
146F：→ pinjose: 这就如罪是藉着一人入了世界，死又是藉着罪来的，於是死 02/21 00:56
147F：→ pinjose: 就遍及众人，因为众人都犯了罪。 罗马书 5:12 02/21 00:56
148F：→ springxx: 若照亚当犯错 不与亚当犯同样错的 通通有罪 02/21 00:56
149F：→ pinjose: 凡愿意接受的都得救啊 02/21 00:56
150F：→ springxx: 那为何 救恩不是人人有救恩 02/21 00:57
151F：→ springxx: 这样 不公平呀 亚当犯错 连跟他没犯一样的也罚 02/21 00:57
152F：→ pinjose: 凡愿意接受的，都有救恩 02/21 00:57
153F：→ pinjose: 所以你思考有问题，慢慢来 02/21 00:58
154F：→ springxx: 结果救恩 却不是能自动生效 02/21 00:58
155F：→ pinjose: 亚当犯错，罪性进入，自然将罪性遗传给子孙 02/21 00:58
156F：→ springxx: 所以 像我做故意做出会犯错的机器人 再来指责他们合理吗 02/21 01:00
157F：→ df31: 继续跳啊，跳啊，跳啊的。 02/21 01:00
158F：→ pinjose: 救恩，神都做好了，愿意接受就生效，不愿意接受能怪谁？ 02/21 01:00
159F：→ pinjose: 神做的是可以自己选择的 人，人选错了，神又预备救恩来 02/21 01:01
160F：→ pinjose: 救，这还能怪神？ 02/21 01:01
161F：→ springxx: 这逻辑讲不通呀 02/21 01:01
162F：→ pinjose: 哪里不通？ 02/21 01:02
163F：→ springxx: 一人犯罪 通通有罪 这罪是遗传的 02/21 01:02
164F：→ springxx: 然後 你有罪性 想做好也不可能 只能犯罪 02/21 01:03
165F：→ pinjose: 确实 02/21 01:03
166F：→ springxx: 然後 再来救你 你要承认我 不承认 你就有罪 02/21 01:03
167F：→ pinjose: 这要先问你，你知道什麽是罪吗？ 02/21 01:04
168F：→ springxx: 这到底在演那一部戏 这如果拍成电影 肯定赔钱 02/21 01:04
169F：→ pinjose: 为何要说众人都犯了罪，因为亏缺神的荣耀 02/21 01:04
170F：→ springxx: 这剧本太烂了 02/21 01:05
171F：→ pinjose: 因为你理解错罪的意思 02/21 01:05
172F：→ springxx: 对呀 这罪性的罪 到底罪名是什麽 02/21 01:05
173F：→ pinjose: 圣经中，罪的意思，原意就是箭不中矢 02/21 01:05
174F：→ springxx: 到底是什麽罪 02/21 01:06
175F：→ pinjose: 人失去被造的「意义」就是罪 02/21 01:06
176F：→ pinjose: 人被造是为了什麽？ 02/21 01:06
177F：→ springxx: 不行 你这设定太烂 02/21 01:06
178F：→ springxx: 你觉得 你这回答 写成剧本 会有人看吗 02/21 01:07
179F：→ pinjose: 当人选择悖逆神，不接受神，自然就是罪，因为这就不是当 02/21 01:07
180F：→ pinjose: 初被造的意义 02/21 01:07
181F：→ pinjose: 重点是本於圣经 02/21 01:07
182F：→ pinjose: 实际上有两种人 02/21 01:07
183F：→ pinjose: 倒空天然观念，就会发现真理的光 02/21 01:08
184F：→ pinjose: 拿天然观念不肯到空就会咬我大概这样 02/21 01:08
185F：→ pinjose: 人失去被造的目的就是罪，不是什麽做坏事才是罪 02/21 01:09
186F：→ pinjose: 所以罗马书才说，众人都犯了罪，因为亏缺神的荣耀 02/21 01:09
187F：推 springxx: 亚当一人犯罪 其他人也有事 02/21 01:09
188F：→ springxx: 有解释 02/21 01:10
189F：→ pinjose: 亚当离开神 02/21 01:10
190F：→ springxx: 亚当 夏娃有能力 跟神一样能明白善恶 02/21 01:10
191F：→ pinjose: 这边我看过你解释了，可惜不符合圣经很多地方 02/21 01:11
192F：→ springxx: 他们开始有了智慧能思考 能理解 产生道德知羞耻 02/21 01:11
193F：→ springxx: 亚当 夏娃 生下的人类都跟他们一样 有智慧的人类 02/21 01:12
194F：→ springxx: 人类文明 开始出现 创造语言 文明 社会 法律 02/21 01:13
195F：→ pinjose: 你一开始论述就出现问题了 02/21 01:13
196F：→ pinjose: 他们的智慧，知道善恶，都是远离神「靠自己」 02/21 01:14
197F：→ pinjose: 这就是圣经说的悖逆 02/21 01:14
198F：→ springxx: 从部落原始人 走向文明智慧人 02/21 01:14
199F：→ pinjose: 也是你完全与圣经分道扬镳，仍然还是在走知识善恶树 02/21 01:15
200F：→ springxx: 亚当夏娃後代 有智慧的人类 他们开始能造武器 器具 02/21 01:15
201F：→ springxx: 创世纪 4:20 亚大生雅八；雅八就是住帐棚、牧养牲畜之人 02/21 01:16
202F：→ springxx: 的祖师。 02/21 01:16
203F：→ pinjose: 你觉得吃树之前亚当没有智慧？ 02/21 01:16
204F：→ springxx: 雅八的兄弟名叫犹八；他是一切弹琴吹箫之人的祖师。 02/21 01:16
205F：→ pinjose: 请问没有智慧可以帮一切动物命名吗？ 02/21 01:16
206F：→ springxx: 洗拉又生了土八该隐；他是打造各样铜铁利器的 02/21 01:17
207F：→ pinjose: 春天讲古......完全自娱中 02/21 01:17
208F：→ springxx: 是铜匠铁匠的祖师 02/21 01:17
209F：→ springxx: 请问 三岁小孩 五岁小孩能不能为小动物取名字 02/21 01:17
210F：→ springxx: 请问 三岁 五岁小孩 不穿衣服会觉害羞吗 02/21 01:18
211F：→ pinjose: 你觉得能？没生过小孩？ 02/21 01:18
212F：→ springxx: 亚当 夏娃的心智 就是纯真的小孩 02/21 01:18
213F：→ pinjose: 为所有动物取名，还要记得 02/21 01:18
214F：→ pinjose: 你要能，学霸都输你 02/21 01:19
215F：→ springxx: 还不知善恶 羞耻 02/21 01:19
216F：→ springxx: 应该说 自己不能去分辨善恶 02/21 01:19
217F：→ pinjose: 神就赐福给他们；又对他们说，要繁衍增多，遍满地面，并 02/21 01:19
218F：→ pinjose: 制伏这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟、和地上各样行动 02/21 01:19
219F：→ pinjose: 的活物。 创世记 1:28 02/21 01:20
220F：→ pinjose: 没有智慧能？ 02/21 01:20
221F：→ pinjose: 应该说，不靠在自己去分辨善恶 02/21 01:20
222F：→ pinjose: 不凭「自己」分辨善恶 02/21 01:21
223F：→ springxx: 有吗 02/21 01:21
224F：→ pinjose: 你还没看清楚圣经要表达什麽 02/21 01:21
225F：→ springxx: 我讲的 人有知善恶 羞耻的能力 02/21 01:22
226F：→ pinjose: 就是两条线，凭自己活(善恶树),与凭神活(生命树) 02/21 01:22
227F：→ springxx: 开始会造工具 利用工具 都创世纪说的 02/21 01:22
228F：→ springxx: 你到底在不接受什麽 02/21 01:23
229F：→ springxx: 创世纪 3:22 耶和华 神说：「那人已经与我们相似，能 02/21 01:23
230F：→ springxx: 知道善恶；现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远 02/21 01:23
231F：→ springxx: 活着。」 02/21 01:24
232F：→ pinjose: 是啊，我解的与经节有冲突吗？ 02/21 01:24
233F：→ springxx: 创世纪 2:25 当时夫妻二人赤身露体，并不羞耻。 02/21 01:24
234F：→ pinjose: 吃果子之前，人是倚靠神做判断 02/21 01:24
235F：→ pinjose: 神跟他们说什麽好，什麽不好 02/21 01:25
236F：→ springxx: 从能知道善恶 到知羞耻 到会制造工具 利用工具 02/21 01:25
237F：→ pinjose: 吃果子後，人以自己为判断 02/21 01:25
238F：→ springxx: 都创世纪说 有什麽问题吗 02/21 01:25
239F：→ springxx: 人变聪明 会思考判断 产生道德知羞耻 有智慧能制造工具 02/21 01:26
240F：→ pinjose: 创世纪哪里说人吃了後有智慧阿？ 02/21 01:27
241F：→ pinjose: 哪里说吃了变聪明？ 02/21 01:27
242F：→ pinjose: 你这就是误入歧途的开始 02/21 01:27
243F：推 springxx: 知善恶 02/21 01:28
244F：→ springxx: 你在什麽设定之中 神话故事吗 02/21 01:28
245F：→ pinjose: 知善恶=有智慧=变聪明？ 02/21 01:29
246F：→ springxx: 圣经是科学跟理性合逻辑的 02/21 01:29
247F：→ springxx: 废话 能用铁铜 做工具了 02/21 01:29
248F：→ pinjose: 这就是你一开始源头就解错了，後面越错越多 02/21 01:29
249F：→ pinjose: 本来不能？ 02/21 01:30
250F：推 tfnop: @sp 你必须证明魏保罗是唬烂的，否则你已涉及贬低TJC 02/21 01:30
251F：→ pinjose: 本来是可以管理一切，後来能？ 02/21 01:30
252F：→ springxx: 打造各样铜铁利器 02/21 01:30
253F：→ springxx: 回 tfnop 说要守安息日 就是个看不懂圣经的人 02/21 01:31
254F：→ pinjose: 人简直就是变弱无数倍好吗 02/21 01:31
255F：→ springxx: 一个看不懂圣经的人 会有一所谓天啓 在唬谁呀 02/21 01:31
256F：→ pinjose: 不用吃那果子就可以管理全地，吃了後连蚊子都可以欺负你 02/21 01:31
257F：→ springxx: 帮忙一下 好吗 圣经写的 你在不承认什麽 02/21 01:32
258F：→ pinjose: 不用吃之前过目不忘，加上创造能力一流(取名) 02/21 01:32
259F：→ springxx: 都石器时代 走进铜铁时代了 02/21 01:32
260F：→ pinjose: 你在编圣经啊 02/21 01:33
261F：→ pinjose: 这就是你用一点话乱延伸阿 02/21 01:33
262F：→ springxx: 编个老木 白纸黑字 你是不会看 02/21 01:33
263F：→ springxx: 就不知羞耻 能取名 三岁小孩 就这个样 02/21 01:34
264F：→ pinjose: 你还是读偏了，教你，认真听 02/21 01:34
265F：→ pinjose: 有两种智慧，一种是倚靠神，神作智慧源头，一种是靠自己 02/21 01:34
266F：→ pinjose: 你现在读遍就是以为後者是「真智慧」 02/21 01:35
267F：→ springxx: 我家侄女 小时候 还常没穿裤在外面走 02/21 01:35
268F：→ pinjose: 殊不知离开前者，就是死的开始 02/21 01:35
269F：→ springxx: 完全不知什麽是羞耻 02/21 01:35
270F：→ springxx: 三岁小孩 根本无法分办 真话 还是谎话 02/21 01:36
271F：→ springxx: 你跟他开玩笑 他会当真 02/21 01:36
272F：→ pinjose: 这就是跟现在一样 02/21 01:36
273F：→ pinjose: 你要回转像婴孩，不凭自己，乃凭神 02/21 01:37
274F：→ springxx: 三岁小孩照样能帮忙做点家事跟取名字 02/21 01:37
275F：→ pinjose: 还是一直靠自己天然能力想要做事(罗七) 02/21 01:37
276F：→ pinjose: 三岁小孩可以管理全地吗？ 02/21 01:37
277F：→ pinjose: 答案是，凭着神可以 02/21 01:37
278F：→ pinjose: 而你现在30岁，能管理什麽？ 02/21 01:38
279F：→ pinjose: 蟑螂，蚂蚁？鸟？ 02/21 01:38
280F：→ pinjose: 答案是一样也不能，因为离了神，你以为的智慧，最终都是 02/21 01:38
281F：→ pinjose: 废土 02/21 01:38
282F：→ springxx: 不知羞耻 能分善恶 後躲起来 生出来的孩子开始能造工具 02/21 01:39
283F：→ springxx: 这都创世纪说的 你在怀疑什麽 02/21 01:39
284F：→ springxx: 能知善恶後 律法 跟罪也入了世界 02/21 01:40
285F：→ pinjose: 亚伯拉旱就是最好的例子，最终不信靠自己，乃信靠称无为 02/21 01:40
286F：→ pinjose: 有的神 02/21 01:40
287F：→ springxx: 你还在创世纪是神话的设定中吗 02/21 01:40
288F：→ pinjose: 我在拉高你的眼界你不听就算了 02/21 01:40
289F：→ pinjose: 我哪一句说创世纪是神话？ 02/21 01:41
290F：→ pinjose: 无厘头 02/21 01:41
291F：→ pinjose: 你的观念是从这就一直有问题 02/21 01:42
292F：→ pinjose: 不是能知道善恶才有罪 02/21 01:42
293F：推 springxx: 圣经不是神话故事 请问科学 理性 逻辑来读 02/21 01:42
294F：→ pinjose: 这是你错误解经产生的 02/21 01:42
295F：→ springxx: 请用 02/21 01:42
296F：→ springxx: 我那里错误解经了 我的天呀 02/21 01:43
297F：→ pinjose: 你要表达什麽，你的神话意指什麽？ 02/21 01:43
298F：→ pinjose: 创世纪自然是真真实实人类的起源，神的创造 02/21 01:44
299F：→ springxx: 我不跟你在那空泛的东西 就叫不属灵了吗 02/21 01:44
300F：→ pinjose: 你目前为止已经用圣经加了自己许多错误观念 02/21 01:44
301F：→ pinjose: 我完全是按照经节跟你来说啊 02/21 01:45
302F：→ springxx: 蛤 02/21 01:45
303F：→ springxx: 你到底对创世纪 有讲了什麽 02/21 01:46
304F：→ pinjose: sp:你还在创世纪是神话的设定中吗 02/21 01:46
305F：→ pinjose: 表达啥？ 02/21 01:46
306F：→ springxx: 你的解释是什麽 根本没解释 02/21 01:47
307F：→ pinjose: 首先，我知道你在说什麽，也知道你盲点在那 02/21 01:50
308F：→ pinjose: 你没看到重点 02/21 01:51
309F：→ pinjose: 给观众，请参考林前2：15前後文 02/21 01:56
310F：→ pinjose: 吃了生命树，才是真正智慧，是有「属灵」的视力 02/21 01:56
311F：→ pinjose: 吃了 知识善恶树，就是人凭自己看似智慧，其实都是通往 02/21 01:57
312F：→ pinjose: 死亡 02/21 01:57
313F：推 springxx: 别再讲这些圣经没讲的事 02/21 01:57
314F：→ springxx: 基督就是生命树 02/21 01:58
315F：→ pinjose: 而罪，就是在人不凭神，乃凭自己生活，就是罪 02/21 01:58
316F：→ pinjose: 圣经有讲啊 02/21 01:58
317F：→ springxx: 别什麽 吃了生命树，才是真正智慧 有「属灵」的视力 02/21 01:58
318F：→ springxx: 到底在乱说什麽 02/21 01:58
319F：→ pinjose: 你不知道基督是生命树？ 02/21 01:58
320F：→ pinjose: 我经节都给了 02/21 02:00
321F：→ pinjose: 不读经，就会说别人乱说 02/21 02:00
322F：→ pinjose: 烦，真的是三岁小孩无理取闹的模样 02/21 02:00
323F：→ pinjose: 约翰1：4生命在祂里面，生命树不是基督是什麽？ 02/21 02:01
324F：→ pinjose: 是葡萄树，是生命的粮，是真吗哪，圣经讲这麽明白 02/21 02:02
325F：→ pinjose: 除了基督什麽是生命树？ 02/21 02:02
326F：→ pinjose: 然而在长成的人中，我们也讲智慧，但不是这世代的智慧， 02/21 02:03
327F：→ pinjose: 也不是这世代有权有位正被废掉之人的智慧。 哥林多前书 2 02/21 02:04
328F：→ pinjose: 两种智慧不会分辨......惨 02/21 02:04
329F：→ pinjose: 然而属魂的人不领受神的灵的事，因他以这些事为愚拙，并 02/21 02:05
330F：→ pinjose: 且他不能明白，因为这些事是凭灵看透的。 哥林多前书 2:1 02/21 02:05
331F：→ pinjose: 4， 02/21 02:05
332F：→ pinjose: 当然，这些经节，春天都自动略过，因为不懂，肯定认为保 02/21 02:06
333F：→ pinjose: 罗都是再讲干话 02/21 02:06
334F：推 springxx: 基督就是生命树 被你看到了 02/21 02:07
335F：→ springxx: 不错 能打这麽多字 别乱说什麽智慧 02/21 02:07
336F：→ springxx: 早点跟你说就好了 02/21 02:08
337F：→ pinjose: 所以说，你看半天圣经，都是照自己观念乱加一通 02/21 02:08
338F：→ pinjose: 别人讲的自己不懂，就说别人乱说 02/21 02:08
339F：→ springxx: 好啦 你也加油 晚安 02/21 02:09
340F：→ springxx: 用理性 科学 逻辑 你会明白更多真理 02/21 02:11
341F：→ pinjose: 倒空自己，认真跟前辈们学习，盼望你真有一日 02/21 02:12
342F：→ pinjose: 认识什麽叫真理必使你自由 02/21 02:12
343F：→ springxx: 圣经不需要用一堆装饰的神圣或属灵的文字来形容 02/21 02:13
344F：→ pinjose: 什麽叫生命之灵的律，释放了你，加油 02/21 02:13
345F：→ pinjose: 这些都是圣经原话 02/21 02:13
346F：→ springxx: 我被感动过 只是要我形容 我词穷书看的少 形容不出来 02/21 02:14
347F：→ pinjose: 罗8：2等你经历了，再来谈吧 02/21 02:14
348F：→ springxx: 这也是我目前在努力的 02/21 02:14
349F：→ pinjose: 你方向错了，友情提示 02/21 02:15
350F：→ pinjose: 你在罗七的情形中 02/21 02:15
351F：→ springxx: 不用了 等到做到这点 都不用讲了 02/21 02:15
352F：→ springxx: 我也跟你说 我的态度跟想法 02/21 02:16
353F：→ pinjose: 当然我盼望你，早日突破罗七进到罗八 02/21 02:16
354F：→ springxx: 叫我做出实绩 改变 有属灵的样子 才能讲 那就不用讲 02/21 02:17
355F：→ pinjose: 不是，等你真懂了，就不会这麽觉得了 02/21 02:18
356F：→ springxx: 我想通了 一堆牧师 台上讲的信徒又唱又跳 02/21 02:18
357F：→ pinjose: 你现在还在想改良旧人(新酒装旧皮袋) 02/21 02:18
358F：→ springxx: 结果 私生活很烂 这种人都能讲 那我也不用等什麽8.2 02/21 02:19
359F：→ pinjose: 你要早日看到，旧人就是只配钉死十字架上 02/21 02:19
360F：→ springxx: 你真的没办法讲自己理解的东西 02/21 02:19
361F：→ pinjose: 你是要活新造，不是改善旧造 02/21 02:20
362F：→ pinjose: 我都在讲圣经原文 02/21 02:20
363F：→ pinjose: 你最不懂的地方，提你一下，你要是还想辩论 02/21 02:20
364F：→ pinjose: 是没有意义的 02/21 02:20
365F：→ springxx: 每个人都能 但你们选择在 某某弟兄权威之下不管对还错 02/21 02:21
366F：→ pinjose: 你搞错了一件事 02/21 02:21
367F：→ springxx: 你们没有分辨能力 可惜 02/21 02:21
368F：→ pinjose: 人家服倪李，是因为发现他们解经有亮光，帮助生命成长， 02/21 02:22
369F：→ pinjose: 更认识神，而且逻辑什麽都少有错误，经得起检验 02/21 02:22
370F：→ springxx: 对 没错 对一个完全不懂的人 是有亮光 02/21 02:22
371F：→ pinjose: 而不是先服了，才全盘接受 02/21 02:22
372F：→ springxx: 会被那些光鲜亮丽的词藻给吸引 02/21 02:23
373F：→ pinjose: 你的解经，能帮助人更爱神，过更合乎神心意的生活再说 02/21 02:24
374F：→ pinjose: 那些不是辞藻，只是你不懂 02/21 02:24
375F：→ springxx: 但对於看的懂的人 倪李的东西就是空泛跟不着边际 02/21 02:24
376F：→ pinjose: 举例？从来你只有谩骂 02/21 02:25
377F：→ springxx: ok 倪李的东西 在教会生活方面 我必须给於肯定 02/21 02:25
378F：→ pinjose: 我倒是看的很清楚你们的差距 02/21 02:25
379F：→ pinjose: 你解经很窄 02/21 02:25
380F：→ springxx: 我也曾受影响 在一般生活上 有亮光有帮助 02/21 02:25
381F：→ pinjose: 重要的东西好像瞎了一样都没看到 02/21 02:26
382F：→ pinjose: 你回想一下，哪个时候比较爱主 02/21 02:26
383F：→ pinjose: 是在召会生活中，还是现在这样流浪 02/21 02:27
384F：→ springxx: 但是 在专业解经上 恕我没办法妥协 02/21 02:27
385F：→ pinjose: 你要继续被欺骗，还是回到神的家 02/21 02:27
386F：→ springxx: 在解经上 倪李的东西 就真的不能读 02/21 02:27
387F：→ springxx: 不正确还会误导 02/21 02:29
388F：→ pinjose: 倪李的生活，就是讨神喜悦的生活 02/21 02:29
389F：→ pinjose: 你自己思考吧 02/21 02:29
390F：→ pinjose: 他们的解经，可以帮人活出讨神喜悦的生活 02/21 02:29
391F：→ springxx: 往别的方向带 恢复 经纶那个方向带 02/21 02:29
392F：→ pinjose: 你是不是从来都不懂这两个词？ 02/21 02:30
393F：→ springxx: 你跟老鱼 就是最好的例子 02/21 02:30
394F：→ pinjose: 经纶就是圣经的原字 02/21 02:30
395F：→ pinjose: 就是神的计划，安排 02/21 02:30
396F：→ pinjose: 你现在自以为的也是在做恢复 02/21 02:31
397F：→ pinjose: 恢复就是恢复圣经中的真理 02/21 02:31
398F：→ springxx: 解经只能讲 空泛 没具体的东西 02/21 02:31
399F：→ springxx: 跟概念 02/21 02:31
400F：→ pinjose: 哪里空泛，不具体？ 02/21 02:32
401F：→ springxx: 进一步细解说就完全没办法 02/21 02:32
402F：→ pinjose: 你矛盾了，前面说可以实际帮助生活 02/21 02:32
403F：→ pinjose: 你自以为没办法吧 02/21 02:32
404F：→ springxx: 只能一再引用官方说法 而没自己概念 02/21 02:33
405F：→ pinjose: 唉叹，你只是为批评而批评 02/21 02:34
406F：→ springxx: 我讲的是解经 解释福音 02/21 02:34
407F：→ pinjose: 你教的整套东西，如果一个新人听了会怎样？ 02/21 02:35
408F：→ pinjose: 答案是死路一条，最後还是自我定罪活不出神的标准 02/21 02:35
409F：→ pinjose: 你自己先能走看看，才能回头帮助人，走上 02/21 02:36
410F：→ pinjose: 睡吧，真正的实际，是要能用在生活上的。 02/21 02:38
411F：推 springxx: 嗯 晚安了 02/21 02:40