+++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 本帖啟動安心條款，謝絕三尺蒞臨指教 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 作者: df31 (DF-31) 看板: Christianity 標題: [討論] 也調查一下 時間: Mon Feb 19 09:00:49 2018 推 NewCop: 當今天一個教派中"聖"對事物的定義和"俗"對事物的定義完 02/18 00:20 → NewCop: 全相反，這教派就真的只能算邪教了… 02/18 00:20 作者 jacklin2002 () 看板 Christianity 標題 [討論] 聖俗懶人包整理 時間 Tue Feb 20 11:53:37 2018 推 NewCop: 邪教不就是有問題的嗎… 02/20 12:35 → NewCop: 另外給您解釋一下高等教育的定義 02/20 12:37 → NewCop: PhD其實就是理工科博士學位的頭銜 02/20 12:37 這樣，我們就別扭扭捏捏的，我把两个頭洗干净，伸出來讓你砍！ ———————— 地方召会的证据 ———————— 证物1： 分别为圣主要的有两面：第一，地位上的、客观的。例如‘人’被分别为圣；出埃及二十 八章四十一节的亚伦与他的儿子—‘要膏他们，将他们分别为圣，好给我供祭司的职分。 ’这里说到亚伦与他的儿子被分别为圣。 出埃及十三章二节的头生的—‘以色列中凡头生的，无论是人是牲畜，都是我的，要分别 为圣归我。’这里说到以色列人头生的被分别为圣。 行传九章十三节的圣徒—‘主阿，我听见许多人说，这人怎样在耶路撒冷多多苦害你的圣 徒。’ ‘圣徒’一辞说明门徒被分别为圣。 林前七章十四节的妻子、丈夫、儿女—‘因为不信的丈夫，就因着妻子成了圣洁；并且不 信的妻子，就因着丈夫成了圣洁；不然，你们的儿女就不洁净；但如今他们是圣洁的了。 ’这里说到丈夫与妻子被分别为圣。 圣经也题到‘物’被分别为圣：利未记二十一章八节的食物—‘你要使他成圣，因为他奉 献你神的食物。’ 提前四章五节的神所造的物—‘〔凡神所造的物〕都因神的道和人的祈求，成为圣洁了。 ’这里题到食物与神的造物被分别为圣。 再者，圣经也有题到‘地’被分别为圣：马太四章五节的圣城，乃是城被分别为圣。马太 二十三章十七节的殿与十九节的坛—‘叫金子成圣的殿…叫礼物成圣的坛，’说明殿与坛 被分别为圣，并且因着殿与坛的成圣，以致殿中的金子与坛上的礼物都被分别为圣。 倪柝声，第八十七篇　发表神旨意的祷告 书名：特会、信息、及谈话记录（卷四） 证物2： 主是圣洁的，但主为门徒的缘故，自己分别为圣。我们在家里，在学校里，在弟兄中间， 在姊妹中间，也当这样。是神把我们摆在这里，要我们作暗中的亮光。我们必须经过剥夺 ，必须经过捆绑，不然，你就不能盼望别人成圣。你必须为着人的缘故，自己分别为圣。 今天我们看见我们的主，祂的脚踪是何等美好，让我们跟着祂的脚踪行。 倪柝声，我们主的自别为圣 书名：讲经记录（卷一） 证物3： 就是这一种的完全归于主，是职事的第一个条件。没有人能在神面前有职事，而他不是分 别为圣归于耶和华的。只有分别为圣归于耶和华的人才有职事，只有分别为圣归于耶和华 的人才有工作。什么时候奉献一停止，什么时候工作也停止；什么时候分别为圣一改变， 什么时候职事也就改变了。 倪柝声，第六篇　膏油的功用 书名：一般的信息（卷一） ———————— TJC的证据 ———————— 证据1： http://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp?books_id=16&chapter_id=c_6 書名：真耶穌教會基本信仰概述 作者：賴英夫 編者 發行：真耶穌教會台灣總會宣道處 初版日期：1999年2月 真耶穌教會基本信仰（六）－－信洗腳禮 2.教訓我們要保持聖潔，不可再走不義的路 （1）「只要把腳一洗，全身就乾淨了。」乃勉勵受浸歸主的人「要追求完全的聖潔」， 要將「心腳」洗乾淨，誠如經云：「你要保守你心，勝過保守一切；因為一生的果效，是 由心發出。……要修平你腳下的路，堅定你一切的道。不可偏向左右；要使你的腳離開邪 惡。」（箴言第四章第23、26、27節）。 （2）「你們不都是乾淨的」，乃暗喻十二門徒中有猶大要賣主，亦在提醒猶大要洗淨自 己的貪慾，不要將為錢賣主的心付諸行動；同時，也提醒所有門徒，「凡稱呼主名的人， 總要離開不義。」（提摩太後書第二章第19節)。是故，凡作基督徒的，都當與世俗分別 為聖，要過聖潔的生活，不可再走不義之路。 证据2： http://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp?books_id=22&chapter_id=c_11 書名：聖經要道 作者：楊約翰 編者 發行：腓利門實業股份有限公司 初版日期：1998年4月 洗腳 △ 『教會在制度和精神上，與國家、社會不同（可十42-45），與世俗的宗教團體也不一 樣 （太二十三1-12）。』所以我們要由主的洗腳，銘記主的教訓，不貪圖虛浮的榮耀，不要 志 高氣大，要存謙卑、俯就卑微，甘心服事人（加五26；腓二3；羅十二16）。 证据3： http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=9170 神眼中的聖潔　◎撰文／趙四海 ◎期數:442期 ◎2014.07號 神是聖潔的神，我們是祂的選民，聖潔是祂對我們的要求（詩九十九9；彼前一16），凡 遵行者才能蒙神喜悅，得以見神（利十九2）。神眼中的「聖潔」不是憑人的想像臆測， 也不能依循人自己的標準，而是從聖經裡神的話查考明白，並立志遵行來達成的（賽八20 ）。 一.聖潔的意義 1.『分別為聖』歸屬神 當以色列百姓離開埃及後，神吩咐他們：「你們要歸我作祭司的國度、為聖潔的國民，這 些話你要告訴以色列人。」（出十九6），且在曠野又告誡選民要「歸神為聖潔的民」（ 申七6，十四1-2）。這「聖潔的民」是神從萬民中「揀選」出來的，「特作自己的選民」 。因此，選民是歸屬神的，這是身分與主權的認定，身分上是神的子民，被神視為「聖潔 的種類」（賽六13），不同於屬世的萬民；因之，生命的主權也是歸屬神，迥別於生活在 罪惡中的世人。 2.『離棄世俗』不污穢 屬神的子民，在心思意念與言行舉止上，都不可效法萬民、沾染世俗（民六5；羅十二2） 。要在心思與行為上表現出神子民的樣式，行事為人與蒙召的恩相稱（弗四1）。以色列 百姓在曠野時，神藉著律法的頒布，要求、約束選民要學習遵守，在心思與行為上被訓練 ，成為名符其實的「聖潔的子民」。律法教導選民，不可效法外邦人的風俗習慣（出二十 三24），因為是「惡俗」（利十八3）、是「可憎的事」（代下三十六14），會「污穢神 的殿」、「得罪神」（申二十18）。我們當比較信主前後的改變，離棄今世的邪風惡俗， 不再沾染污穢，因為「那時，你們在其中行事為人，隨從今世的風俗，順服空中掌權者的 首領，就是現今在悖逆之子心中運行的邪靈。我們從前也都在他們中間，放縱肉體的私慾 ，隨著肉體和心中所喜好的去行，本為可怒之子，和別人一樣。然而神既有豐富的憐憫， 因祂愛我們的大愛，當我們死在過犯中的時候，便叫我們與基督一同活過來。」（弗二 2-5） ======================================== 明显的，根据『地方召會』和『TJC』的教義，兩派都教導嚴格的『聖俗二分』。在此， 特別要請教NC，根據您所謂： 推 NewCop: 當今天一個教派中"聖"對事物的定義和"俗"對事物的定義完 02/18 00:20 → NewCop: 全相反，這教派就真的只能算邪教了… 02/18 00:20 並， 推 NewCop: 邪教不就是有問題的嗎… 02/20 12:35 請問NC，『地方召會』和『TJC』是不是『有問題』的『邪教』？！ 希望NC不會『又又又又。。。。又（個n次）』開始玩『躲避球』！ 『行為』哦！～～～～～ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.142.142 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1519102215.A.501.html 你還是看不懂NC和我在講什麼！ 旁邊涼快去！:) ※ 編輯: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 01:03:37 ※ 編輯: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 01:09:19 ※ 編輯: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 01:10:10 歡迎檢舉！最好現在就檢舉！ ※ 編輯: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 09:37:31 ※ 編輯: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 10:38:41 我沒讀錯。『聖俗分開』和『聖俗對立』根本就是同一件事情。把兩者分開，就是 為了『虛晃一槍』。而NC從『是邪教』退化為『有問題』，很明顯的是因為他知道 自己『過分』了，所以開始退。但是，他並未根據『因行為稱義』的標準，像在 維持面子，不負責任的『開溜』。這是這個系列背後真正的目的。 所以，別光看字面，也別落入字面的陷阱。 因此，我的態度很簡單：敢『暗示/映射』別人是『邪教』？那麼就別遮遮掩掩的， 把話說明，大家好辦事。而對於TF，那麼則是白痴一個，自己被賣了，還把自己的 腦袋掛在槍頭上遊街示眾。 ※ 編輯: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 11:05:33 本來準備一堆東西打NC『聖俗有別』，『聖俗對立』，『真聖』、『假聖』這些 歪理，因為 第一、看在NC再三宣告地方召會不是『邪教』（嘿嘿，真有Gut） 第二、事情多，沒時間 所以不修理NC了。不然，我本來想再貼一貼證明『地方召會專搞‘聖俗對立’』，逼NC 正式宣告地方召會為邪教，那才好玩！:) 行為稱義派感覺超好，他們說符合，就符合，他們說不符合，就不符合。 您沒看見『邪教』‘一下子’就華麗轉身成了‘有問題’，然後‘再’華麗轉身 變成正統了。 原來，在『醋缽大的拳頭』前，『行為稱義』的標準是『可以改變的』！：） ※ 編輯: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 15:46:23 ※ 編輯: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 15:48:13 唉，『因行為稱義』真的不知道什麼叫做『見好就收』餒！ 你的話『一直在變』，你以為大家沒看見啊！ 你的標準『一直在萎縮』，你也以為大家沒看見啊！ 現在看見我說我沒時間，不跟你扯了， 你還繼續來哦！你這是什麼見證啊！ ※ 編輯: df31 (49.216.199.95), 02/21/2018 19:58:44 人家臉『皮』很厚，『賴』完了，『裝呆』完了，現在反過來咬人了！:) 賴皮的速度比翻書還快！ 『行為稱義派』的道德標準真令人敬仰！不佩服不行。 ※ 編輯: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 23:18:31 簡單的說，NC先拋出個『名詞』，等我上鉤了後，再下一個『‘與眾不同的定 義』，好把我埋進去。（真『三尺』餒！） 這種行為肯定是『善』+『聖』的，能夠保證NC的救恩， 不然他不會做的！阿門！ ※ 編輯: df31 (110.50.142.142), 02/22/2018 07:25:25 ※ 編輯: df31 (110.50.142.142), 02/22/2018 07:25:54 應該這麼說，當NC拋出『定罪聖俗對立』的時候，我的反駁乃是根據『基督教普遍認可 的對於‘聖’和‘俗’的共識』，這點相信是沒有問題的。但是，後來事情的發展，很 明顯的證明NC『發明』了『另一套不同的定義』。好～ 如果，NC自己有『一套不同的定義』，那麼他是不是應該在『第一時間』講清楚？ 如果，他『不在』第一時間講清楚，也可以。那麼他是不是應該在『補充解釋』後 對自己沒有在『第一時間』解釋而造成讀者『誤解』的行為『公開澄清+道歉』？ 對於『因行為稱義派』，這樣的要求不過分吧？ 但是，我們看見的是，（參考J的懶人包）NC在拋出『聖俗對立是邪教』後， 逐步修改自己的立場，想要『偷偷』的把自己的定義改掉。 接著，就開始反咬我。 這完全就是『三尺式』的手法，是我吐口水的行為！ 我還是說，你要高舉『行為稱義』，沒問題！ 麻煩先學會『如何行事為人』！ 最後，那個很白痴的TF，還在護航？！他沒有想過，他這麼一護航，就會造成： 1）難道JCT對於『聖』的定義，也會如果NC一樣，發展出『‘真’聖』和 『‘假’聖』，脫離正統基督教的範疇？（我這可是在『幫』TJC的忙哦！） 2）難道TF認為NC這種奸詐的行為是『‘真’聖潔』？ ※ 編輯: df31 (49.158.127.23), 02/22/2018 09:48:57 我聲明： 1- 我對於『聖俗二分/對立』的討論中，完全採取的是神學中對於『聖』和『俗』 的共識進行討論 2- NC明顯的a)自己發明『新定義』，b）不公開解釋自己發明的『新定義』，c） 再用自己發明的『新定義』倒打我一耙 對於這種卑鄙無恥下流的做法，本人覺得沒有必要再跟他羅嗦了。相信大家自有 公評。 ※ 編輯: df31 (110.50.142.142), 02/22/2018 20:06:23