+++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 本帖启动安心条款，谢绝三尺莅临指教 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 作者: df31 (DF-31) 看板: Christianity 标题: [讨论] 也调查一下 时间: Mon Feb 19 09:00:49 2018 推 NewCop: 当今天一个教派中"圣"对事物的定义和"俗"对事物的定义完 02/18 00:20 → NewCop: 全相反，这教派就真的只能算邪教了… 02/18 00:20 作者 jacklin2002 () 看板 Christianity 标题 [讨论] 圣俗懒人包整理 时间 Tue Feb 20 11:53:37 2018 推 NewCop: 邪教不就是有问题的吗… 02/20 12:35 → NewCop: 另外给您解释一下高等教育的定义 02/20 12:37 → NewCop: PhD其实就是理工科博士学位的头衔 02/20 12:37 这样，我们就别扭扭捏捏的，我把两个头洗干净，伸出来让你砍！ ———————— 地方召会的证据 ———————— 证物1： 分别为圣主要的有两面：第一，地位上的、客观的。例如‘人’被分别为圣；出埃及二十 八章四十一节的亚伦与他的儿子—‘要膏他们，将他们分别为圣，好给我供祭司的职分。 ’这里说到亚伦与他的儿子被分别为圣。 出埃及十三章二节的头生的—‘以色列中凡头生的，无论是人是牲畜，都是我的，要分别 为圣归我。’这里说到以色列人头生的被分别为圣。 行传九章十三节的圣徒—‘主阿，我听见许多人说，这人怎样在耶路撒冷多多苦害你的圣 徒。’ ‘圣徒’一辞说明门徒被分别为圣。 林前七章十四节的妻子、丈夫、儿女—‘因为不信的丈夫，就因着妻子成了圣洁；并且不 信的妻子，就因着丈夫成了圣洁；不然，你们的儿女就不洁净；但如今他们是圣洁的了。 ’这里说到丈夫与妻子被分别为圣。 圣经也题到‘物’被分别为圣：利未记二十一章八节的食物—‘你要使他成圣，因为他奉 献你神的食物。’ 提前四章五节的神所造的物—‘〔凡神所造的物〕都因神的道和人的祈求，成为圣洁了。 ’这里题到食物与神的造物被分别为圣。 再者，圣经也有题到‘地’被分别为圣：马太四章五节的圣城，乃是城被分别为圣。马太 二十三章十七节的殿与十九节的坛—‘叫金子成圣的殿…叫礼物成圣的坛，’说明殿与坛 被分别为圣，并且因着殿与坛的成圣，以致殿中的金子与坛上的礼物都被分别为圣。 倪柝声，第八十七篇　发表神旨意的祷告 书名：特会、信息、及谈话记录（卷四） 证物2： 主是圣洁的，但主为门徒的缘故，自己分别为圣。我们在家里，在学校里，在弟兄中间， 在姊妹中间，也当这样。是神把我们摆在这里，要我们作暗中的亮光。我们必须经过剥夺 ，必须经过捆绑，不然，你就不能盼望别人成圣。你必须为着人的缘故，自己分别为圣。 今天我们看见我们的主，祂的脚踪是何等美好，让我们跟着祂的脚踪行。 倪柝声，我们主的自别为圣 书名：讲经记录（卷一） 证物3： 就是这一种的完全归于主，是职事的第一个条件。没有人能在神面前有职事，而他不是分 别为圣归于耶和华的。只有分别为圣归于耶和华的人才有职事，只有分别为圣归于耶和华 的人才有工作。什么时候奉献一停止，什么时候工作也停止；什么时候分别为圣一改变， 什么时候职事也就改变了。 倪柝声，第六篇　膏油的功用 书名：一般的信息（卷一） ———————— TJC的证据 ———————— 证据1： http://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp?books_id=16&chapter_id=c_6 书名：真耶稣教会基本信仰概述 作者：赖英夫 编者 发行：真耶稣教会台湾总会宣道处 初版日期：1999年2月 真耶稣教会基本信仰（六）－－信洗脚礼 2.教训我们要保持圣洁，不可再走不义的路 （1）「只要把脚一洗，全身就乾净了。」乃勉励受浸归主的人「要追求完全的圣洁」， 要将「心脚」洗乾净，诚如经云：「你要保守你心，胜过保守一切；因为一生的果效，是 由心发出。……要修平你脚下的路，坚定你一切的道。不可偏向左右；要使你的脚离开邪 恶。」（箴言第四章第23、26、27节）。 （2）「你们不都是乾净的」，乃暗喻十二门徒中有犹大要卖主，亦在提醒犹大要洗净自 己的贪慾，不要将为钱卖主的心付诸行动；同时，也提醒所有门徒，「凡称呼主名的人， 总要离开不义。」（提摩太後书第二章第19节)。是故，凡作基督徒的，都当与世俗分别 为圣，要过圣洁的生活，不可再走不义之路。 证据2： http://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp?books_id=22&chapter_id=c_11 书名：圣经要道 作者：杨约翰 编者 发行：腓利门实业股份有限公司 初版日期：1998年4月 洗脚 △ 『教会在制度和精神上，与国家、社会不同（可十42-45），与世俗的宗教团体也不一 样 （太二十三1-12）。』所以我们要由主的洗脚，铭记主的教训，不贪图虚浮的荣耀，不要 志 高气大，要存谦卑、俯就卑微，甘心服事人（加五26；腓二3；罗十二16）。 证据3： http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=9170 神眼中的圣洁　◎撰文／赵四海 ◎期数:442期 ◎2014.07号 神是圣洁的神，我们是祂的选民，圣洁是祂对我们的要求（诗九十九9；彼前一16），凡 遵行者才能蒙神喜悦，得以见神（利十九2）。神眼中的「圣洁」不是凭人的想像臆测， 也不能依循人自己的标准，而是从圣经里神的话查考明白，并立志遵行来达成的（赛八20 ）。 一.圣洁的意义 1.『分别为圣』归属神 当以色列百姓离开埃及後，神吩咐他们：「你们要归我作祭司的国度、为圣洁的国民，这 些话你要告诉以色列人。」（出十九6），且在旷野又告诫选民要「归神为圣洁的民」（ 申七6，十四1-2）。这「圣洁的民」是神从万民中「拣选」出来的，「特作自己的选民」 。因此，选民是归属神的，这是身分与主权的认定，身分上是神的子民，被神视为「圣洁 的种类」（赛六13），不同於属世的万民；因之，生命的主权也是归属神，迥别於生活在 罪恶中的世人。 2.『离弃世俗』不污秽 属神的子民，在心思意念与言行举止上，都不可效法万民、沾染世俗（民六5；罗十二2） 。要在心思与行为上表现出神子民的样式，行事为人与蒙召的恩相称（弗四1）。以色列 百姓在旷野时，神藉着律法的颁布，要求、约束选民要学习遵守，在心思与行为上被训练 ，成为名符其实的「圣洁的子民」。律法教导选民，不可效法外邦人的风俗习惯（出二十 三24），因为是「恶俗」（利十八3）、是「可憎的事」（代下三十六14），会「污秽神 的殿」、「得罪神」（申二十18）。我们当比较信主前後的改变，离弃今世的邪风恶俗， 不再沾染污秽，因为「那时，你们在其中行事为人，随从今世的风俗，顺服空中掌权者的 首领，就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私慾 ，随着肉体和心中所喜好的去行，本为可怒之子，和别人一样。然而神既有丰富的怜悯， 因祂爱我们的大爱，当我们死在过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来。」（弗二 2-5） ======================================== 明显的，根据『地方召会』和『TJC』的教义，两派都教导严格的『圣俗二分』。在此， 特别要请教NC，根据您所谓： 推 NewCop: 当今天一个教派中"圣"对事物的定义和"俗"对事物的定义完 02/18 00:20 → NewCop: 全相反，这教派就真的只能算邪教了… 02/18 00:20 并， 推 NewCop: 邪教不就是有问题的吗… 02/20 12:35 请问NC，『地方召会』和『TJC』是不是『有问题』的『邪教』？！ 希望NC不会『又又又又。。。。又（个n次）』开始玩『躲避球』！ 『行为』哦！～～～～～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.50.142.142 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1519102215.A.501.html 你还是看不懂NC和我在讲什麽！ 旁边凉快去！:) ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 01:03:37 ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 01:09:19 ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 01:10:10 欢迎检举！最好现在就检举！ ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 09:37:31 ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 10:38:41 我没读错。『圣俗分开』和『圣俗对立』根本就是同一件事情。把两者分开，就是 为了『虚晃一枪』。而NC从『是邪教』退化为『有问题』，很明显的是因为他知道 自己『过分』了，所以开始退。但是，他并未根据『因行为称义』的标准，像在 维持面子，不负责任的『开溜』。这是这个系列背後真正的目的。 所以，别光看字面，也别落入字面的陷阱。 因此，我的态度很简单：敢『暗示/映射』别人是『邪教』？那麽就别遮遮掩掩的， 把话说明，大家好办事。而对於TF，那麽则是白痴一个，自己被卖了，还把自己的 脑袋挂在枪头上游街示众。 ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 11:05:33 本来准备一堆东西打NC『圣俗有别』，『圣俗对立』，『真圣』、『假圣』这些 歪理，因为 第一、看在NC再三宣告地方召会不是『邪教』（嘿嘿，真有Gut） 第二、事情多，没时间 所以不修理NC了。不然，我本来想再贴一贴证明『地方召会专搞‘圣俗对立’』，逼NC 正式宣告地方召会为邪教，那才好玩！:) 行为称义派感觉超好，他们说符合，就符合，他们说不符合，就不符合。 您没看见『邪教』‘一下子’就华丽转身成了‘有问题’，然後‘再’华丽转身 变成正统了。 原来，在『醋钵大的拳头』前，『行为称义』的标准是『可以改变的』！：） ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 15:46:23 ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 15:48:13 唉，『因行为称义』真的不知道什麽叫做『见好就收』馁！ 你的话『一直在变』，你以为大家没看见啊！ 你的标准『一直在萎缩』，你也以为大家没看见啊！ 现在看见我说我没时间，不跟你扯了， 你还继续来哦！你这是什麽见证啊！ ※ 编辑: df31 (49.216.199.95), 02/21/2018 19:58:44 人家脸『皮』很厚，『赖』完了，『装呆』完了，现在反过来咬人了！:) 赖皮的速度比翻书还快！ 『行为称义派』的道德标准真令人敬仰！不佩服不行。 ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/21/2018 23:18:31 简单的说，NC先抛出个『名词』，等我上钩了後，再下一个『‘与众不同的定 义』，好把我埋进去。（真『三尺』馁！） 这种行为肯定是『善』+『圣』的，能够保证NC的救恩， 不然他不会做的！阿门！ ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/22/2018 07:25:25 ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/22/2018 07:25:54 应该这麽说，当NC抛出『定罪圣俗对立』的时候，我的反驳乃是根据『基督教普遍认可 的对於‘圣’和‘俗’的共识』，这点相信是没有问题的。但是，後来事情的发展，很 明显的证明NC『发明』了『另一套不同的定义』。好～ 如果，NC自己有『一套不同的定义』，那麽他是不是应该在『第一时间』讲清楚？ 如果，他『不在』第一时间讲清楚，也可以。那麽他是不是应该在『补充解释』後 对自己没有在『第一时间』解释而造成读者『误解』的行为『公开澄清+道歉』？ 对於『因行为称义派』，这样的要求不过分吧？ 但是，我们看见的是，（参考J的懒人包）NC在抛出『圣俗对立是邪教』後， 逐步修改自己的立场，想要『偷偷』的把自己的定义改掉。 接着，就开始反咬我。 这完全就是『三尺式』的手法，是我吐口水的行为！ 我还是说，你要高举『行为称义』，没问题！ 麻烦先学会『如何行事为人』！ 最後，那个很白痴的TF，还在护航？！他没有想过，他这麽一护航，就会造成： 1）难道JCT对於『圣』的定义，也会如果NC一样，发展出『‘真’圣』和 『‘假’圣』，脱离正统基督教的范畴？（我这可是在『帮』TJC的忙哦！） 2）难道TF认为NC这种奸诈的行为是『‘真’圣洁』？ ※ 编辑: df31 (49.158.127.23), 02/22/2018 09:48:57 我声明： 1- 我对於『圣俗二分/对立』的讨论中，完全采取的是神学中对於『圣』和『俗』 的共识进行讨论 2- NC明显的a)自己发明『新定义』，b）不公开解释自己发明的『新定义』，c） 再用自己发明的『新定义』倒打我一耙 对於这种卑鄙无耻下流的做法，本人觉得没有必要再跟他罗嗦了。相信大家自有 公评。 ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/22/2018 20:06:23