本來懶得回。但是，再看一遍發現，這貼太有意思了。自己把臉送上來，不打白不打！ 所以，還是打一打吧！:P ×××××××××××××××××××××× 本文啟動安心條款，謝絕三尺蒞臨指教 ×××××××××××××××××××××× ※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言： : 推 NewCop: 你可以聖俗有別，但不能搞到同樣的名詞在聖和在俗完全相反 02/18 12:1 : 推 NewCop: 例如孝順，俗的孝順包括祭拜祖先，聖的孝順則是告訴你要愛 02/18 12:1 : → NewCop: 父母才是關鍵，燒香祭拜只是無意義的儀式，甚至可能遭到 02/18 12:2 : → NewCop: 邪靈利用 02/18 12:2 : → NewCop: 但是聖跟俗都有共通的觀點 02/18 12:2 : → NewCop: 如果某個教派告訴你說孝順是完全為教會奉獻，父母生活都是 02/18 12:2 : → NewCop: 世俗不重要的，不管父母全心為教會奉獻才是真孝順 02/18 12:2 : → NewCop: 不要懷疑，這教派一定是邪教 : → pinjose: 只有神是聖的，凡缺乏神，就非聖 02/18 00:2 : NC說的並沒有錯，而pin說的其實也對 NC說『沒有聖俗二分』，pin說『有聖俗二分』。兩個都對？呵呵，你以為你在玩三一論 啊？！ : df提出以下的經節要證明聖俗對立 : 太10:36~38 : 人的仇敵就是自己家裡的人。 : 愛父母過於愛我的，不配作我的門徒；愛兒女過於愛我的，不配作我的門徒； : 不背著他的十字架跟從我的，也不配作我的門徒。 : 其實這是斷章取義 : 先看下一節 : 39 得著生命的，將要失喪生命；為我失喪生命的，將要得著生命。 : 這說的是作主的門徒會失喪肉體的生命 : 對照前面的經節來看 : 太10:16~22 : 我差你們去，如同羊進入狼群；所以你們要靈巧像蛇，馴良像鴿子。 : 你們要防備人；因為他們要把你們交給公會，也要在會堂裡鞭打你們， : 並且你們要為我的緣故被送到諸侯君王面前，對他們和外邦人作見證。 : 你們被交的時候，不要思慮怎樣說話，或說什麼話。到那時候，必賜給你們當說的話； : 因為不是你們自己說的，乃是你們父的靈在你們裡頭說的。 : 弟兄要把弟兄，父親要把兒子，送到死地；兒女要與父母為敵，害死他們； : 並且你們要為我的名被眾人恨惡。惟有忍耐到底的必然得救。 : 這裡說的就是當信仰與親情有衝突的時候，你們要能夠堅持信仰 : 而老漁巧妙的斷章取義，孝順變成了俗事，並且是聖俗對立 老大，首先拿『孝順父母』說事的不是我餒！是NC! 推 NewCop: 你可以聖俗有別，但不能搞到同樣的名詞在聖和在俗完全相反 02/18 12:17 推 NewCop: 例如孝順，俗的孝順包括祭拜祖先，聖的孝順則是告訴你要愛 02/18 12:19 → NewCop: 父母才是關鍵，燒香祭拜只是無意義的儀式，甚至可能遭到 02/18 12:20 → NewCop: 邪靈利用 02/18 12:20 → NewCop: 但是聖跟俗都有共通的觀點 02/18 12:21 → NewCop: 如果某個教派告訴你說孝順是完全為教會奉獻，父母生活都是 02/18 12:22 → NewCop: 世俗不重要的，不管父母全心為教會奉獻才是真孝順 02/18 12:23 → NewCop: 不要懷疑，這教派一定是邪教 02/18 12:24 NC強調：『聖的孝順則是告訴你要愛父母才是關鍵』 但是，沒有『聖俗二分』，何來『聖的孝順』。如果有一種『聖的孝順』，那麼必然存在 一種『俗的孝順』，所以我才說： 36 人的仇敵就是自己家裏的人。」 37 「愛父母過於愛我的，不配作我的門徒；愛兒女 過於愛我的，不配作我的門徒； 38 不背著他的十字架跟從我的，也不配作我的門徒 。 好，這是聖經的焦點，要愛耶和華過於愛父母，否則不能成為門徒。那麼，請問，這種 孝順，是『聖的孝順』？還是『俗的孝順』？NC又要如何訂閱『聖的孝順』和『俗的孝 順』？（他如果能夠定義，就是在搞『聖俗二分』！）這是我後面整個要問的問題。 NC『視若無睹』，『裝呆』。不過，你今天『自己對號入座』，那麼，就麻煩您來回答 你所批判我引用的經文背後要處理的問題。 希望，你不會又『放完冷槍就溜走』。謝謝合作！（不過，以您的閱讀能力和智商 水平，我很懷疑你知不知道我在問什麼？） : 民數記15:32~36 : 以色列人在曠野的時候、遇見一個人在安息日撿柴。 : 遇見他撿柴的人、就把他帶到摩西、亞倫並全會眾那裡、 : 將他收在監內．因為當怎樣辦他、還沒有指明。 : 耶和華吩咐摩西說、總要把那人治死．全會眾要在營外用石頭把他打死。 : 於是全會眾將他帶到營外、用石頭打死他、是照耶和華所吩咐摩西的。 : 老漁說 : 聖經中有上面的這個記載：在『分別為聖』（NC所謂『聖俗有別』撿柴（辦『俗』 : 事）的人，要用石頭打死（超過NC所謂的『聖俗對立』，應該是『聖俗勢不兩立』）。 : 但其實這是用干犯聖日必要治死來混淆成聖與俗必定對立 : 安息日是聖，撿柴是俗 : 安息日撿柴要治死是因為干犯律法，而不是撿柴就要打死 出埃及 20：8當記念安息日，守為『聖日』。 TF，你的聖經裡面有這節吧！ 換句話說，其他的日子就是『俗日』，俗日撿柴沒問題，『聖日』撿柴被打死。請問： 1- 這不代表撿柴是『俗事』，代表什麼？ 2- 『聖日』做『俗事』被打死，不是『聖俗二分』，是什麼？ 向TF介紹一下TJC的『基本信仰』 http://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp?books_id=16&chapter_id=c_6 書名：真耶穌教會基本信仰概述 作者：賴英夫 編者 發行：真耶穌教會台灣總會宣道處 初版日期：1999年2月 真耶穌教會基本信仰（六）－－信洗腳禮 2.教訓我們要保持聖潔，不可再走不義的路 （1）「只要把腳一洗，全身就乾淨了。」乃勉勵受浸歸主的人「要追求完全的聖潔」， 要將「心腳」洗乾淨，誠如經云：「你要保守你心，勝過保守一切；因為一生的果效，是 由心發出。……要修平你腳下的路，堅定你一切的道。不可偏向左右；要使你的腳離開邪 惡。」（箴言第四章第23、26、27節）。 （2）「你們不都是乾淨的」，乃暗喻十二門徒中有猶大要賣主，亦在提醒猶大要洗淨自 己的貪慾，不要將為錢賣主的心付諸行動；同時，也提醒所有門徒，「凡稱呼主名的人， 總要離開不義。」（提摩太後書第二章第19節)。是故，凡作基督徒的，都當與世俗分別 為聖，要過聖潔的生活，不可再走不義之路。 ---------------------------------- 根據TJC，洗腳禮的意義是：『凡作基督徒的，都當與世俗分別為聖，要過聖潔的生活， 不可再走不義之路。』 而來自於TJC的TF現在卻宣稱：『但其實這是用干犯聖日必要治死來混淆成聖與俗必定對 立』 呵呵，為NC『助拳』的TF，本來蠻希望在『聖俗二分』的題目上炮轟老魚/聚會所的，很 可惜，因為自己的：1）不懂聖經；2）閱讀障礙；3）邏輯不通；4）不了解TCJ的教義， 所以，本以為砲彈打到了老魚/聚會所的陣地上，卻想不到，經過老夫這樣『乾坤大挪移 』，那個砲彈事實上落在了TJC陣地上的TF的腦門上誒！ 真有趣！ : 民15:30~31 : 但那擅敢行事的，無論是本地人是寄居的，他褻瀆了耶和華，必從民中剪除。 : 因他藐視耶和華的言語，違背耶和華的命令，那人總要剪除；他的罪孽要歸到他身上。 : 因為安息日要守日就不能撿柴，同一個時間不能做兩件事 : 而你平常還是可以辦理俗事 : 老漁總是喜歡偷換觀念 TJC:凡作基督徒的，都當與世俗分別為聖，要過聖潔的生活，不可再走不義之路。 TF:但其實這是用干犯聖日必要治死來混淆成聖與俗必定對立 誰在『偷換觀念』啊！傻子！ 再追加一段： http://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp?books_id=22&chapter_id=c_11 書名：聖經要道 作者：楊約翰 編者 發行：腓利門實業股份有限公司 初版日期：1998年4月 洗腳 △ 『教會在制度和精神上，與國家、社會不同（可十42-45），與世俗的宗教團體也不一樣 （太二十三1-12）。』所以我們要由主的洗腳，銘記主的教訓，不貪圖虛浮的榮耀，不要志 高氣大，要存謙卑、俯就卑微，甘心服事人（加五26；腓二3；羅十二16）。 ======================================================== 如果『聖俗不分』，為什麼『教會在制度和精神上，與國家、社會不同（可十42-45）， 與××世俗××的宗教團體也不一樣（太二十三1-12）？』 如果，『教會在制度和精神上，與國家、社會不同（可十42-45），與××世俗××的宗 教團體也不一樣（太二十三1-12）』，為什麼不是『聖俗不分』？ 因為， http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=9170 神眼中的聖潔　◎撰文／趙四海 ◎期數:442期 ◎2014.07號 神是聖潔的神，我們是祂的選民，聖潔是祂對我們的要求（詩九十九9；彼前一16），凡 遵行者才能蒙神喜悅，得以見神（利十九2）。神眼中的「聖潔」不是憑人的想像臆測， 也不能依循人自己的標準，而是從聖經裡神的話查考明白，並立志遵行來達成的（賽八20 ）。 一.聖潔的意義 1.『分別為聖』歸屬神 當以色列百姓離開埃及後，神吩咐他們：「你們要歸我作祭司的國度、為聖潔的國民，這 些話你要告訴以色列人。」（出十九6），且在曠野又告誡選民要「歸神為聖潔的民」（ 申七6，十四1-2）。這「聖潔的民」是神從萬民中「揀選」出來的，「特作自己的選民」 。因此，選民是歸屬神的，這是身分與主權的認定，身分上是神的子民，被神視為「聖潔 的種類」（賽六13），不同於屬世的萬民；因之，生命的主權也是歸屬神，迥別於生活在 罪惡中的世人。 2.『離棄世俗』不污穢 屬神的子民，在心思意念與言行舉止上，都不可效法萬民、沾染世俗（民六5；羅十二2） 。要在心思與行為上表現出神子民的樣式，行事為人與蒙召的恩相稱（弗四1）。以色列 百姓在曠野時，神藉著律法的頒布，要求、約束選民要學習遵守，在心思與行為上被訓練 ，成為名符其實的「聖潔的子民」。律法教導選民，不可效法外邦人的風俗習慣（出二十 三24），因為是「惡俗」（利十八3）、是「可憎的事」（代下三十六14），會「污穢神 的殿」、「得罪神」（申二十18）。我們當比較信主前後的改變，離棄今世的邪風惡俗， 不再沾染污穢，因為「那時，你們在其中行事為人，隨從今世的風俗，順服空中掌權者的 首領，就是現今在悖逆之子心中運行的邪靈。我們從前也都在他們中間，放縱肉體的私慾 ，隨著肉體和心中所喜好的去行，本為可怒之子，和別人一樣。然而神既有豐富的憐憫， 因祂愛我們的大愛，當我們死在過犯中的時候，便叫我們與基督一同活過來。」（弗二 2-5） ========================================== 根據TJC，『神是聖潔的神，我們是祂的選民，聖潔是祂對我們的要求』，所以教會必然 是『聖潔』的，因此要『離棄世俗』。 當然，如果TF去的TJC是『聖俗不分』的（NC標準），很明顯的，TF肯定去的是『山寨版 』TJC。建議，TF要根據TJC所謂：『神眼中的「聖潔」不是憑人的想像臆測，也不能依循 人自己的標準，而是從聖經裡神的話查考明白，並立志遵行來達成的（賽八20）』的標準 ，拋棄堅信『行為稱義』的山寨TJC,回歸『分別為聖』+『離棄世俗』=『聖俗二分』的正 統TJC為佳！ 當然，從神學的角度而言，TJC和聚會所都是嚴謹的『聖俗二分』的教會。但是，因為TJC 還加上更為激進的『聖俗二分實行』：守安息日，洗腳禮等等，（會所是把這兩件事視為 『具有屬靈意義/操練的預表』）比聚會所『更為』聖俗二分。 所以，NC打聚會所，就是打TJC。當然，TF如果在『聖俗二分』的上面打聚會所，理所當 然的就是在搞『欺師滅族』的『教義大革命』了！善哉！善哉！ ×××××××××××××××××××××××××× 聲明： 如果TF在此公開聲明：1）他不是『聖徒』，是『俗徒』； 2）TJC不是『聖潔的教會』而是『世俗的宗教團體』 本人願意收回這貼中所有的內容，並對TF公開認錯，道歉。 若TF無法做出上述的兩點公開聲明，那就煩請TF以後不要對自己不了解的事情 指手畫腳+順便踹兩腳，免得TF被小弟公開羞辱，讓後TJC再被TF公開羞辱。（ 因為小弟每次都用TJC公開羞辱TF。）阿門！ ×××××××××××××××××××××××××× 還要『再』補充一下， 根據NC的標準：搞『聖俗二分』的就是『邪教』 地方召會肯定就是邪教了。 TJC肯定就是『比地方召會更邪的邪教』（例如：守安息日，洗腳禮等。） TF則是『比地方召會更邪的邪教』TJC的份子 TF和NC聯軍誒！不會覺得熱臉貼人家冷屁股啊！（NC肯定在偷笑，被我賣了， 還在幫我數鈔票！耶！） --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.142.142 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1519098553.A.068.html ※ 編輯: df31 (110.50.142.142), 02/20/2018 11:58:21 ※ 編輯: df31 (110.50.142.142), 02/20/2018 11:59:25 ※ 編輯: df31 (110.50.142.142), 02/20/2018 12:06:56 ※ 編輯: df31 (110.50.142.142), 02/20/2018 12:38:18 呵呵，誰不知道你『項莊舞劍，志在沛公』？！你當我們傻子哦！ 扯？有膽！現在我『主動對號入座』+『提供白紙黑字的證據』， 還找了個『陪斬』的， 把脖子洗乾淨，刀也準備好，為NC服務到這個地步， NC就『孬』了，不敢下刀？ 『行為稱義』的見證徹底破產！ ※ 編輯: df31 (49.158.127.23), 02/20/2018 15:25:28