本来懒得回。但是，再看一遍发现，这贴太有意思了。自己把脸送上来，不打白不打！ 所以，还是打一打吧！:P ×××××××××××××××××××××× 本文启动安心条款，谢绝三尺莅临指教 ×××××××××××××××××××××× ※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言： : 推 NewCop: 你可以圣俗有别，但不能搞到同样的名词在圣和在俗完全相反 02/18 12:1 : 推 NewCop: 例如孝顺，俗的孝顺包括祭拜祖先，圣的孝顺则是告诉你要爱 02/18 12:1 : → NewCop: 父母才是关键，烧香祭拜只是无意义的仪式，甚至可能遭到 02/18 12:2 : → NewCop: 邪灵利用 02/18 12:2 : → NewCop: 但是圣跟俗都有共通的观点 02/18 12:2 : → NewCop: 如果某个教派告诉你说孝顺是完全为教会奉献，父母生活都是 02/18 12:2 : → NewCop: 世俗不重要的，不管父母全心为教会奉献才是真孝顺 02/18 12:2 : → NewCop: 不要怀疑，这教派一定是邪教 : → pinjose: 只有神是圣的，凡缺乏神，就非圣 02/18 00:2 : NC说的并没有错，而pin说的其实也对 NC说『没有圣俗二分』，pin说『有圣俗二分』。两个都对？呵呵，你以为你在玩三一论 啊？！ : df提出以下的经节要证明圣俗对立 : 太10:36~38 : 人的仇敌就是自己家里的人。 : 爱父母过於爱我的，不配作我的门徒；爱儿女过於爱我的，不配作我的门徒； : 不背着他的十字架跟从我的，也不配作我的门徒。 : 其实这是断章取义 : 先看下一节 : 39 得着生命的，将要失丧生命；为我失丧生命的，将要得着生命。 : 这说的是作主的门徒会失丧肉体的生命 : 对照前面的经节来看 : 太10:16~22 : 我差你们去，如同羊进入狼群；所以你们要灵巧像蛇，驯良像鸽子。 : 你们要防备人；因为他们要把你们交给公会，也要在会堂里鞭打你们， : 并且你们要为我的缘故被送到诸侯君王面前，对他们和外邦人作见证。 : 你们被交的时候，不要思虑怎样说话，或说什麽话。到那时候，必赐给你们当说的话； : 因为不是你们自己说的，乃是你们父的灵在你们里头说的。 : 弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地；儿女要与父母为敌，害死他们； : 并且你们要为我的名被众人恨恶。惟有忍耐到底的必然得救。 : 这里说的就是当信仰与亲情有冲突的时候，你们要能够坚持信仰 : 而老渔巧妙的断章取义，孝顺变成了俗事，并且是圣俗对立 老大，首先拿『孝顺父母』说事的不是我馁！是NC! 推 NewCop: 你可以圣俗有别，但不能搞到同样的名词在圣和在俗完全相反 02/18 12:17 推 NewCop: 例如孝顺，俗的孝顺包括祭拜祖先，圣的孝顺则是告诉你要爱 02/18 12:19 → NewCop: 父母才是关键，烧香祭拜只是无意义的仪式，甚至可能遭到 02/18 12:20 → NewCop: 邪灵利用 02/18 12:20 → NewCop: 但是圣跟俗都有共通的观点 02/18 12:21 → NewCop: 如果某个教派告诉你说孝顺是完全为教会奉献，父母生活都是 02/18 12:22 → NewCop: 世俗不重要的，不管父母全心为教会奉献才是真孝顺 02/18 12:23 → NewCop: 不要怀疑，这教派一定是邪教 02/18 12:24 NC强调：『圣的孝顺则是告诉你要爱父母才是关键』 但是，没有『圣俗二分』，何来『圣的孝顺』。如果有一种『圣的孝顺』，那麽必然存在 一种『俗的孝顺』，所以我才说： 36 人的仇敌就是自己家里的人。」 37 「爱父母过於爱我的，不配作我的门徒；爱儿女 过於爱我的，不配作我的门徒； 38 不背着他的十字架跟从我的，也不配作我的门徒 。 好，这是圣经的焦点，要爱耶和华过於爱父母，否则不能成为门徒。那麽，请问，这种 孝顺，是『圣的孝顺』？还是『俗的孝顺』？NC又要如何订阅『圣的孝顺』和『俗的孝 顺』？（他如果能够定义，就是在搞『圣俗二分』！）这是我後面整个要问的问题。 NC『视若无睹』，『装呆』。不过，你今天『自己对号入座』，那麽，就麻烦您来回答 你所批判我引用的经文背後要处理的问题。 希望，你不会又『放完冷枪就溜走』。谢谢合作！（不过，以您的阅读能力和智商 水平，我很怀疑你知不知道我在问什麽？） : 民数记15:32~36 : 以色列人在旷野的时候、遇见一个人在安息日捡柴。 : 遇见他捡柴的人、就把他带到摩西、亚伦并全会众那里、 : 将他收在监内．因为当怎样办他、还没有指明。 : 耶和华吩咐摩西说、总要把那人治死．全会众要在营外用石头把他打死。 : 於是全会众将他带到营外、用石头打死他、是照耶和华所吩咐摩西的。 : 老渔说 : 圣经中有上面的这个记载：在『分别为圣』（NC所谓『圣俗有别』捡柴（办『俗』 : 事）的人，要用石头打死（超过NC所谓的『圣俗对立』，应该是『圣俗势不两立』）。 : 但其实这是用干犯圣日必要治死来混淆成圣与俗必定对立 : 安息日是圣，捡柴是俗 : 安息日捡柴要治死是因为干犯律法，而不是捡柴就要打死 出埃及 20：8当记念安息日，守为『圣日』。 TF，你的圣经里面有这节吧！ 换句话说，其他的日子就是『俗日』，俗日捡柴没问题，『圣日』捡柴被打死。请问： 1- 这不代表捡柴是『俗事』，代表什麽？ 2- 『圣日』做『俗事』被打死，不是『圣俗二分』，是什麽？ 向TF介绍一下TJC的『基本信仰』 http://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp?books_id=16&chapter_id=c_6 书名：真耶稣教会基本信仰概述 作者：赖英夫 编者 发行：真耶稣教会台湾总会宣道处 初版日期：1999年2月 真耶稣教会基本信仰（六）－－信洗脚礼 2.教训我们要保持圣洁，不可再走不义的路 （1）「只要把脚一洗，全身就乾净了。」乃勉励受浸归主的人「要追求完全的圣洁」， 要将「心脚」洗乾净，诚如经云：「你要保守你心，胜过保守一切；因为一生的果效，是 由心发出。……要修平你脚下的路，坚定你一切的道。不可偏向左右；要使你的脚离开邪 恶。」（箴言第四章第23、26、27节）。 （2）「你们不都是乾净的」，乃暗喻十二门徒中有犹大要卖主，亦在提醒犹大要洗净自 己的贪慾，不要将为钱卖主的心付诸行动；同时，也提醒所有门徒，「凡称呼主名的人， 总要离开不义。」（提摩太後书第二章第19节)。是故，凡作基督徒的，都当与世俗分别 为圣，要过圣洁的生活，不可再走不义之路。 ---------------------------------- 根据TJC，洗脚礼的意义是：『凡作基督徒的，都当与世俗分别为圣，要过圣洁的生活， 不可再走不义之路。』 而来自於TJC的TF现在却宣称：『但其实这是用干犯圣日必要治死来混淆成圣与俗必定对 立』 呵呵，为NC『助拳』的TF，本来蛮希望在『圣俗二分』的题目上炮轰老鱼/聚会所的，很 可惜，因为自己的：1）不懂圣经；2）阅读障碍；3）逻辑不通；4）不了解TCJ的教义， 所以，本以为炮弹打到了老鱼/聚会所的阵地上，却想不到，经过老夫这样『乾坤大挪移 』，那个炮弹事实上落在了TJC阵地上的TF的脑门上诶！ 真有趣！ : 民15:30~31 : 但那擅敢行事的，无论是本地人是寄居的，他亵渎了耶和华，必从民中剪除。 : 因他藐视耶和华的言语，违背耶和华的命令，那人总要剪除；他的罪孽要归到他身上。 : 因为安息日要守日就不能捡柴，同一个时间不能做两件事 : 而你平常还是可以办理俗事 : 老渔总是喜欢偷换观念 TJC:凡作基督徒的，都当与世俗分别为圣，要过圣洁的生活，不可再走不义之路。 TF:但其实这是用干犯圣日必要治死来混淆成圣与俗必定对立 谁在『偷换观念』啊！傻子！ 再追加一段： http://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp?books_id=22&chapter_id=c_11 书名：圣经要道 作者：杨约翰 编者 发行：腓利门实业股份有限公司 初版日期：1998年4月 洗脚 △ 『教会在制度和精神上，与国家、社会不同（可十42-45），与世俗的宗教团体也不一样 （太二十三1-12）。』所以我们要由主的洗脚，铭记主的教训，不贪图虚浮的荣耀，不要志 高气大，要存谦卑、俯就卑微，甘心服事人（加五26；腓二3；罗十二16）。 ======================================================== 如果『圣俗不分』，为什麽『教会在制度和精神上，与国家、社会不同（可十42-45）， 与××世俗××的宗教团体也不一样（太二十三1-12）？』 如果，『教会在制度和精神上，与国家、社会不同（可十42-45），与××世俗××的宗 教团体也不一样（太二十三1-12）』，为什麽不是『圣俗不分』？ 因为， http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=9170 神眼中的圣洁　◎撰文／赵四海 ◎期数:442期 ◎2014.07号 神是圣洁的神，我们是祂的选民，圣洁是祂对我们的要求（诗九十九9；彼前一16），凡 遵行者才能蒙神喜悦，得以见神（利十九2）。神眼中的「圣洁」不是凭人的想像臆测， 也不能依循人自己的标准，而是从圣经里神的话查考明白，并立志遵行来达成的（赛八20 ）。 一.圣洁的意义 1.『分别为圣』归属神 当以色列百姓离开埃及後，神吩咐他们：「你们要归我作祭司的国度、为圣洁的国民，这 些话你要告诉以色列人。」（出十九6），且在旷野又告诫选民要「归神为圣洁的民」（ 申七6，十四1-2）。这「圣洁的民」是神从万民中「拣选」出来的，「特作自己的选民」 。因此，选民是归属神的，这是身分与主权的认定，身分上是神的子民，被神视为「圣洁 的种类」（赛六13），不同於属世的万民；因之，生命的主权也是归属神，迥别於生活在 罪恶中的世人。 2.『离弃世俗』不污秽 属神的子民，在心思意念与言行举止上，都不可效法万民、沾染世俗（民六5；罗十二2） 。要在心思与行为上表现出神子民的样式，行事为人与蒙召的恩相称（弗四1）。以色列 百姓在旷野时，神藉着律法的颁布，要求、约束选民要学习遵守，在心思与行为上被训练 ，成为名符其实的「圣洁的子民」。律法教导选民，不可效法外邦人的风俗习惯（出二十 三24），因为是「恶俗」（利十八3）、是「可憎的事」（代下三十六14），会「污秽神 的殿」、「得罪神」（申二十18）。我们当比较信主前後的改变，离弃今世的邪风恶俗， 不再沾染污秽，因为「那时，你们在其中行事为人，随从今世的风俗，顺服空中掌权者的 首领，就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私慾 ，随着肉体和心中所喜好的去行，本为可怒之子，和别人一样。然而神既有丰富的怜悯， 因祂爱我们的大爱，当我们死在过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来。」（弗二 2-5） ========================================== 根据TJC，『神是圣洁的神，我们是祂的选民，圣洁是祂对我们的要求』，所以教会必然 是『圣洁』的，因此要『离弃世俗』。 当然，如果TF去的TJC是『圣俗不分』的（NC标准），很明显的，TF肯定去的是『山寨版 』TJC。建议，TF要根据TJC所谓：『神眼中的「圣洁」不是凭人的想像臆测，也不能依循 人自己的标准，而是从圣经里神的话查考明白，并立志遵行来达成的（赛八20）』的标准 ，抛弃坚信『行为称义』的山寨TJC,回归『分别为圣』+『离弃世俗』=『圣俗二分』的正 统TJC为佳！ 当然，从神学的角度而言，TJC和聚会所都是严谨的『圣俗二分』的教会。但是，因为TJC 还加上更为激进的『圣俗二分实行』：守安息日，洗脚礼等等，（会所是把这两件事视为 『具有属灵意义/操练的预表』）比聚会所『更为』圣俗二分。 所以，NC打聚会所，就是打TJC。当然，TF如果在『圣俗二分』的上面打聚会所，理所当 然的就是在搞『欺师灭族』的『教义大革命』了！善哉！善哉！ ×××××××××××××××××××××××××× 声明： 如果TF在此公开声明：1）他不是『圣徒』，是『俗徒』； 2）TJC不是『圣洁的教会』而是『世俗的宗教团体』 本人愿意收回这贴中所有的内容，并对TF公开认错，道歉。 若TF无法做出上述的两点公开声明，那就烦请TF以後不要对自己不了解的事情 指手画脚+顺便踹两脚，免得TF被小弟公开羞辱，让後TJC再被TF公开羞辱。（ 因为小弟每次都用TJC公开羞辱TF。）阿门！ ×××××××××××××××××××××××××× 还要『再』补充一下， 根据NC的标准：搞『圣俗二分』的就是『邪教』 地方召会肯定就是邪教了。 TJC肯定就是『比地方召会更邪的邪教』（例如：守安息日，洗脚礼等。） TF则是『比地方召会更邪的邪教』TJC的份子 TF和NC联军诶！不会觉得热脸贴人家冷屁股啊！（NC肯定在偷笑，被我卖了， 还在帮我数钞票！耶！） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.50.142.142 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1519098553.A.068.html ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/20/2018 11:58:21 ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/20/2018 11:59:25 ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/20/2018 12:06:56 ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/20/2018 12:38:18 呵呵，谁不知道你『项庄舞剑，志在沛公』？！你当我们傻子哦！ 扯？有胆！现在我『主动对号入座』+『提供白纸黑字的证据』， 还找了个『陪斩』的， 把脖子洗乾净，刀也准备好，为NC服务到这个地步， NC就『孬』了，不敢下刀？ 『行为称义』的见证彻底破产！ ※ 编辑: df31 (49.158.127.23), 02/20/2018 15:25:28