作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題[討論] 會所弟兄們，你們真是基要主義者嗎？
時間Wed Feb 14 12:50:20 2018
謊言：
1F：推 df31: 台灣的基督教之所以沒有像香港一樣的整個自由主義神學化，02/14 12:29
2F：→ df31: 就是因為會所穩居武林第一大門派的位置，成為保守/基要主義02/14 12:29
3F：→ df31: 教會的堡壘，對自由主義神學起到了制衡的作用。02/14 12:29
事實：
http://www.cdn.org.tw/News.aspx?key=9310
長老教會在老魚背後覺得很火
而基要主義是什麼？
https://tinyurl.com/aavng2v
你一定要成為基要主義者嗎？或者，有個名詞叫福音主義。
https://tinyurl.com/j3549yc
遠離基要主義標籤，不要像某人一樣欣然擁抱，大新年的，這種事太可怕了。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1518583824.A.70C.html
4F：→ df31: 隨便剪貼東西，想幹嘛啊？你的手法不新鮮了。 02/14 13:00
5F：→ windcanblow: 嗨~基要主義者 02/14 13:03
6F：推 theologe: 基本教義派一般人聽了就怕，但某些人是以基要派自豪的.. 02/14 13:23
7F：→ windcanblow: 以老魚的功力大概會想方設法證明基要主義被污名化 02/14 13:27
8F：推 theologe: 他的作法一般是直接污名化批評基要派的人先XD 02/14 13:33
9F：推 NewCop: 憑良心講，召會人數絕對不是最大宗，而且還得考慮統計的 02/14 13:56
10F：→ NewCop: 時候是不是把所有受洗的都算成是信徒 02/14 13:56
11F：推 df31: @nc 聽說有些教會把慕道友，嬰兒受浸都算進去。 02/14 16:26
12F：推 df31: 我們這次新春國際特會報主日聚會出席人數14萬。具體多少人 02/14 16:28
13F：→ df31: ？你可以根據你教會人數比例自己乘。 02/14 16:29
14F：→ df31: 我們已經是很謙卑了！ 02/14 16:29
15F：推 df31: 聽說一般教會的會友數目=主日聚會人數*3 02/14 16:31
17F：→ windcanblow: 14萬能塞在哪裡呢 02/14 16:36
18F：推 df31: 看來大風來自史前時代 02/14 16:40
19F：→ windcanblow: 千名兒童帶動唱，看來召會也屬「有些教會」之一 02/14 16:41
20F：推 df31: 大風亂【吹】。這次特會3万人。6200海外。只有23800開放。 02/14 16:43
21F：→ df31: 因此，只有北北基到桃園來。如果大巨蛋完工，容積5萬，估計 02/14 16:43
22F：→ df31: 可以開放到台中。 02/14 16:44
23F：→ df31: 越【吹】越【傻】 02/14 16:44
24F：→ df31: 建議大風別【亂吹】了！ 02/14 16:45
我們回頭看14萬數字是誰說的？
我本還以為是在哪裡辦的其他聚會，要請老魚釋疑呢。
原來老魚的算法異於常人。
25F：推 df31: 一般我們的新春特會會有兒童，初中，高中，大專，壯年班的 02/14 16:48
26F：→ df31: 閱兵遊行。千名兒童是台北的。他們不參加特會，只參加閱兵 02/14 16:49
27F：→ df31: 大典。 02/14 16:49
28F：→ df31: 哎，沒信耶穌的人，良心果然與眾不同。我的根據是大會手冊 02/14 16:50
29F：→ df31: 你沒有，就別【傻】了 02/14 16:50
2018特會都還沒開始，出席人數統計就出來了？
這手冊真是厲害厲害。
我就想台灣哪裡有地方可以容納14萬人，老魚就要說要是大巨蛋完工..
是說我家就在大巨蛋附近，三年後你們特會再看看有沒有機會吧
30F：→ df31: 不過，還是要謝謝您為鄙會提供廣告時間。 02/14 16:51
31F：→ df31: 不過，你不是信徒，所以，我們不是你的弟兄。這點要搞清楚 02/14 16:52
32F：→ df31: 。謝謝合作。 02/14 16:53
33F：→ df31: 哎，沒信耶穌的不要臉的扯？不奇怪。 02/14 16:53
你可以把手冊上傳釋疑啊，2018特會什麼時候開始？
2/15~2/18，今天幾號？2/14。我就問你們14萬人在哪裡聚會
場面一定很壯觀
34F：→ df31: 不過，台灣確實找不到能夠容納14萬人的國際性會議場地。 02/14 16:54
35F：推 theologe: 老魚是說在那個特會「報」各堂會主日人數統計為14萬， 02/14 16:54
36F：→ theologe: 不是說那個特會共14萬人參加... 02/14 16:55
我們這次新春國際特會報主日聚會「出席人數」14萬
這國文拆字好厲害的，要怎樣才能扭成其實是講總人數14萬XD
37F：→ df31: 所以，中南部的聖徒都沒法上來，真可惜。否則場面更壯觀。 02/14 16:55
38F：→ df31: 哎，閱障大風。 02/14 16:56
我們就別看那你打出的「出席人數」四字吧，
14萬符合第一個連結講的，所以情報無誤啊
召會還少了一萬多人，是被長老教會挖走了嗎？
不是說武林第一大門派嗎？怎麼人數才人家一半多一些，
還是你們之中有些人叫百萬，有些人叫大軍，
合起來百萬大軍，那這樣叫第一大門派，大家就懂了
39F：推 df31: 被三尺打臉了，不痛嗎？ 02/14 16:59
40F：→ df31: 所以，大風需要耶穌！不然就會繼續無恥下去。 02/14 17:00
「主日聚會出席人數14萬」
41F：推 theologe: 「主日」是星期天的意思... 02/14 17:05
所以那句的意思是他們全台灣每週日聚會人數宣稱14萬人嚕？
這跟我提供的資料並沒有太大差別啊，更別說老魚還影射其他教會嬰兒受浸，
但這份資料怎麼統計的？分年齡層耶，至少5歲以上。
而且統計者比老魚更謹慎，週末的樣本他是不收的，因為數字也是浮的啊。
所以人家統計長老教會的20來萬是實實在在第一，會所第二其實也是不錯，
但就有人要碰風說是武林第一大派。
42F：推 theologe: 長老教會是老魚的眼中釘﹑肉中刺，時不時他都要攻擊一下 02/14 17:21
召會有朋友教派嗎？我是持懷疑態度，基要主義教會多半很封閉排外並且具攻擊性。
43F：→ pinjose: 這篇老魚有攻擊長老教會？ 02/14 18:34
44F：→ pinjose: w長老教會是所有會有20來萬，主日人數10萬(舊資料) 02/14 18:35
45F：→ pinjose: 召會14萬是單算主日實到人數 02/14 18:35
46F：→ pinjose: 不過誰最多人不重要 02/14 18:36
47F：→ pinjose: 召會與大部分教會關係都不錯 02/14 18:38
48F：推 df31: 大風喜歡【吹】。上次東閃殺人，召會被栽贓。台灣52個基督 02/14 19:35
49F：→ df31: 教派/機構一起到信基大樓打氣。 02/14 19:36
教會是講究是非，還是講究關係人緣才挺呢？
真為那些因著正直相挺的教友不值，被老魚一抹就變成是套關係了
50F：→ df31: 排外並具攻擊性的教派人緣真好啊！ 02/14 19:36
51F：→ df31: 感謝大風提供的廣告時間！ 02/14 19:37
52F：推 df31: 哎，大風越【吹】就越【傻】 02/14 19:39
現在你的說服力還不如pinjose耶，人家正派召會支持者不比人數求勝，
就你要拿我都貼好的數據繼續大吹一番，所為何哉？
而且基要主義這標籤別綁架在召會身上才好，速速切割才不會天天惹事上身。
53F：推 NewCop: P大，我必須要說，和其他教會關係不錯並不是所有會所的行 02/14 20:21
54F：→ NewCop: 動方針喔 02/14 20:21
55F：→ df31: 應該說，本來都鄙視會所，反智，反神學，偷羊，基要主義 02/14 20:22
56F：推 NewCop: 至少我就曾聽過某位會所的弟兄在講道時直指在不同教會間聚 02/14 20:23
57F：→ df31: 什麼的。。。。等了30年後，發現突然人家可以玩人海戰，成了 02/14 20:23
58F：→ df31: 武林第一大派，才發現老倪/老李真有一套。現在的『禱讀』 02/14 20:24
59F：→ NewCop: 會時直指在不同教會聚會是"屬靈的淫亂" 02/14 20:24
60F：→ df31: 風潮學會所，就是明證。 02/14 20:24
61F：推 jacklin2002: 我(康牧)很樂意被稱為原教旨主義者，他們（當然包括 02/14 20:34
63F：→ jacklin2002: 認為自由派不是基督徒。 02/14 20:35
64F：推 jacklin2002: (づ′・ω・）づ 我基要，我驕傲～！ 02/14 20:37
與其一頭栽進去，不然看內文那個英文連結。
明明沒有那麼基要，就不要擋在基要派前當肉盾。
我就問最簡單的，你支持教科書刪除演化論嗎？主張國家應設基督教為國教嗎？
或是支持聖經無誤論，裡頭稱神的一天就是人的一天，而人類歷史只有6000年，
恐龍是假的？同位素標記法是個騙局？好好想想再回答，頭鐵個什麼勁呢XD
※ 編輯: windcanblow (36.224.207.187), 02/14/2018 20:42:18
65F：→ df31: 唉，可憐的大風，又被打臉了。他隨便谷歌，危機一下，以為 02/14 20:39
66F：→ df31: 基要兩個字像堆屎一樣，抹在誰腦門上就會害死誰！嘻嘻～～～ 02/14 20:39
67F：→ df31: 沒想到，多的是以基要為榮的基督徒呢！ 02/14 20:40
68F：→ df31: @nc 呵呵，照你說的，被會所罵『屬靈淫亂』的還挺會所？ 02/14 20:40
69F：→ df31: 他們肯定欠打，欠罵，欠貓哦？！ 02/14 20:41
70F：→ df31: 這種抹屎招，沒用的！ 02/14 20:41
[新聞]台灣眾教會力挺召會抗議中國誤導
認真來講，反中國比台灣內部教義衝突重要多了
而且靈糧堂嘛，嗯，就點到為止吧，作正確的事遠比裙帶關係相挺有意義多了
71F：→ df31: 我們台灣福音書房的銷售，只有4成是內銷。所以，酸話沒用的 02/14 20:45
72F：→ df31: 有本事，把你的教派做成『主日出席人數20萬』，那就代表在 02/14 20:45
73F：→ df31: 全台有60萬會友，那麼就可以在台灣辦個2萬人規模的馬路福音 02/14 20:46
74F：→ df31: 把我們踩下去。加油！。。。看會所不爽，這是最有效的方式！ 02/14 20:46
75F：→ df31: 感謝NC提供的免費廣告時段。 02/14 20:46
76F：→ df31: 大風又在『吹』嘍！ 02/14 20:47
77F：→ df31: 當然，我希望大風被抹黑的時候，會有53個基督教派/機構力挺 02/14 20:48
78F：→ df31: 大風行的！加油！ 02/14 20:48
這就不必了，倒是老魚你哪天被水桶理由太扯，別說我絕不會站出來講兩句。
這是人品人格問題，跟交不交惡沒有關係。
79F：→ df31: 我也沒指望你替我說話。不過，您讚揚本人文采超越三尺 02/14 20:55
80F：→ df31: 可在三尺脆弱的心靈上劃下了永遠無法彌合的巨大傷口餒！：P 02/14 20:56
81F：→ df31: 這個讚譽，我還是要感謝的！ 02/14 20:56
我倒覺得三尺也會認為你的背景知識的確深厚
82F：推 jacklin2002: @w 你不是基督徒，也不在教會圈內，根本不曉得已經越 02/14 20:59
83F：→ jacklin2002: 來越多人厭倦"love, peace ~~!!" 糾咪~ ^.< 這些虛無 02/14 21:00
84F：→ jacklin2002: 飄渺的講道了 02/14 21:00
真的，然而自由主義派為何興起？不也是同樣的原因嗎？
信仰者們渴望與其他人溝通、理解，得到共識，
而不是關在教會裡love & peace，被科技文明所淘汰，
於是他們鬆開了一些基要派認為很核心的教條。
我不會否認基要主義原先的立意是純真且歸正，然而你是基督徒，
你應該比我更有需要，去仔細檢視一下基要主義在美國究竟怎麼了，
真的只是其他教會與媒體抹黑，就像川普一樣嗎？
還是他們作了什麼，說了什麼，堅持了什麼，
而註定了基要主義一字的黑化。
85F：→ df31: 再次感謝您的讚揚！ 02/14 21:34
86F：→ df31: 三尺心靈的傷痕估計又要加深了！ 02/14 21:35
從心理分析的角度，對三尺好一點，他對你們會好很多
87F：→ df31: 不過，大風不知道，在美國自由主義已經不流行了。 02/14 21:35
這看得出來，否則召會怎能攻城掠地呢？
基本上我是覺得美國內部的信仰正在掙扎期
基要跟自由都不是美國人想要的，那麼他們最後會怎麼選擇呢？
88F：→ jacklin2002: @df 難怪三尺喜歡"love, peace ~~!!"那些心靈雞湯～ 02/14 21:49
90F：→ damonwhk: 雖然如此，我還是不贊成拿掉進化論，也不贊成立成國教 02/15 00:23
91F：推 neohippie: 我看了Olson那篇，可是真的不太適用 02/15 01:59
92F：→ neohippie: 因為那是Olson自己下的定義，而且是用美國當背景 02/15 01:59
93F：→ neohippie: 拿他那篇來論述召會是否基要有點... 02/15 02:00
94F：→ neohippie: 而且照Olson標準，召會這種華人發起，又很多元的派系 02/15 02:02
95F：→ neohippie: 根本不能算是美國人理解的「基要」派 02/15 02:03
我的意思也是這樣，華人可以自稱是保守教派，但不必要在老外面前自比基要主義者，
除非自己真的知道那代表什麼身份，因為中東的恐怖份子也是自稱基要主義者啊XD。
96F：推 neohippie: btw, 本肥的淺見是，自由主義派興起主要是學術界那種 02/15 03:12
97F：→ neohippie: 創新掛帥的精神所引導的，跟一般會眾要甚麼沒多少關係 02/15 03:13
98F：→ neohippie: 所以你會看到自由派神學家多半是Divinity School受訓 02/15 03:13
99F：→ neohippie: 或是在Divinity School 任教。 02/15 03:14
100F：→ neohippie: 你在Divinity School基本上就是，你沒有創新paper 02/15 03:14
101F：→ neohippie: 那你可以滾蛋了 02/15 03:15
102F：推 theologe: "love, peace"？ 我談的是就事論事、弟兄姊妹間互相「 02/15 08:53
103F：→ theologe: 提醒」吧XD 跟你們差別在於，你們是對人不對事罷了。 02/15 08:54
104F：推 df31: @neo Olson我認為他功力要比Horton強。可見改革宗。。。 02/15 09:01
105F：→ df31: 但是Olson有個弱點。在《神學的故事》裡面反對神化，現在是 02/15 09:02
106F：→ df31: 鐵粉。：） 02/15 09:02
※ 編輯: windcanblow (36.224.198.79), 02/15/2018 09:11:44
107F：推 theologe: df閱讀能力...，《神學的故事》中哪有在反神化 02/15 09:41
108F：→ Kangin75: 有位學者說過去基督教成為國教後，反而成為墮落的開始.. 02/15 09:58
109F：→ df31: 三尺又在扯了。《神學的故事》，講愛任紐的最後一頁。 02/15 11:20
110F：→ df31: 唉，不讀書的三尺，又被打臉。 02/15 11:20
111F：推 theologe: 中文版頁89，那一段只是說後來的發展，神化被忽視了而已 02/15 11:30
112F：→ theologe: ；哪裡有任何「反對」？XD 02/15 11:31
113F：→ theologe: 就算忽視也是「大多數更正派的神學家」，不是講作者本人 02/15 11:32
114F：→ theologe: 立場。老魚閱讀板友文章一般會產生的空耳，不就是這個重 02/15 11:33
115F：→ theologe: 複的模式嗎？ 02/15 11:34
116F：→ theologe: 故前面說到什麼學術涵養，我真的沒有任何貶低老魚的意思 02/15 11:35
117F：→ theologe: ；而是他缺少基本的學術能力是事實。資料再多又怎麼樣？ 02/15 11:36
118F：→ theologe: 無法讀解，那就是枉然。 02/15 11:36
119F：推 df31: 老大，奧爾森不是說他不認可？我在外面辦事。找時間再賞你 02/15 11:38
120F：→ df31: 耳光。不要臉？就不要怪人家不給你臉。 02/15 11:38
121F：推 theologe: 你回去再好好看那一段話吧，看是你記憶錯誤，還是中文真 02/15 11:41
122F：→ theologe: 的沒救。 02/15 11:42
123F：→ kalestorm: 科學家不反駁盤古開天闢地，那是因為幾乎沒現代人會把 02/15 21:08
124F：→ kalestorm: 「盤古開天闢地」當成地球產生的事實理論,寫進教科書裡 02/15 21:09