作者rehoboth (火流星！降臨！)
看板Christianity
標題Re: [討論] 兩種語言模式看救恩 (回應Xe大)
時間Tue Feb 13 00:11:08 2018
※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言：
: 作者 rehoboth (火流星！降臨！) 看板 Christianity
: 標題 Re: [討論] 兩種語言模式看救恩 (回應Xe大)
: 時間 Mon Feb 12 23:40:07 2018
: 神願意"萬人"得救，和合本把"全部"翻譯為"萬人"
: 假設保羅神學是一貫的，他對提摩太所講的"全部"，
: 最優先的聯想理解是他在羅馬書提到的"以色列全家"，而非"全體人類"
: 神愛所有人，但不是對所有人都用相同的方式愛，所以神造每個人不同。
: =======================================
: rehoboth認為此處的『萬人』當是『以色列全家』不是全體人類。我列出一些資料，大家
: 可以參考：
: 這四本經典的釋經書都認為，此處的『萬人』是all man（所有的人）。rehoboth的『以
: 色列全家說』可謂獨樹一格！不知道rehoboth的根據為何呢？
我已經交代了，你沒看懂
講以色列"全部"都要得救，是羅馬書的明文，而且保羅還強調"如(經上，原文無)所記"
是那些主張"全部"指全體人類的，
該要指出保羅在哪裡有說過神想要"全部的人類"都得救
更該要指出舊約當中哪裡有記載神要救全部人類(這樣才能符合保羅所言"如所記")
你搞錯舉證責任
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※ 編輯: rehoboth (59.115.155.25), 02/13/2018 00:13:14
1F：→ df31: 那麼，羅馬書是寫給猶太人的嘍！與我無關？！ 02/13 00:16
以色列並不等同於血統上的猶太，宗教上的猶太(奉割禮)以為自己是以色列的全部。
但使徒行傳的聖靈降臨(使徒行傳11:1-18)
就讓彼得和其他使徒承認，宗教上的猶太也不足以算為以色列的全部。
※ 編輯: rehoboth (59.115.155.25), 02/13/2018 00:30:52
2F：→ theologe: 如果這樣「溢出來」以色列的概念，那就又回到「所有人」 02/13 09:30
3F：→ theologe: ；頂多你要說「所有被預定的人」。 02/13 09:30
4F：→ theologe: 說實在，「因信稱義」跟「被預定而得救」，這兩個概念是 02/13 09:31
5F：→ theologe: 不是有點張力呢？若突顯後者，就比較會把前者給空洞化。 02/13 09:32
"因上帝/耶穌的信實而稱義"，跟"得救是因為上帝預定，人無法自誇"
這兩者並沒有什麼張力
人對"因信稱義"和"預定"瞭解和體驗不深，我之前已經說過了。
※ 編輯: rehoboth (59.115.200.239), 02/13/2018 11:01:59
6F：推 theologe: #1QQ5FUV9 「因信稱義」有三個語意層次。這個之前有講了 02/13 11:10
你就缺了"神的信(實)，把神的義成就在人身上"
而那正是保羅所言
『我們曉得萬事都互相效力，叫愛 神的人得益處，就是按他旨意被召的人。
因為他預先所知道的人，就預先定下效法他兒子的模樣，
使他兒子在許多弟兄中作長子。
預先所定下的人又召他們來；所召來的人又稱他們為義；
所稱為義的人又叫他們得榮耀。』
※ 編輯: rehoboth (59.115.200.239), 02/13/2018 11:21:31
7F：推 Kangin75: . 02/13 22:52
8F：推 theologe: 應該說我那三個層次合起來，就是"神的信(實)，把神的義 02/14 07:20
9F：→ theologe: 成就在人身上" 02/14 07:21
10F：→ theologe: 而你這個理解必須區分成那三個層次，才能完整刻畫其實現 02/14 07:22
11F：→ theologe: 或成就的過程。 02/14 07:22
12F：→ theologe: 從無造有（基督的「創始」）， 02/14 07:25
13F：→ theologe: （信心）藉言/道（聖經/基督）創造， 02/14 07:26
14F：→ theologe: （聖靈+聖徒）繼續創造。 02/14 07:26
15F：→ theologe: 繼續創造就是，聖靈+聖徒在聖經/基督的基礎上度過末世的 02/14 07:27
16F：→ theologe: 過程，直到基督的「成終」。 02/14 07:28