作者rehoboth (火流星！降臨！)
看板Christianity
標題Re: [討論] 兩種語言模式看救恩 (回應Xe大)
時間Mon Feb 12 23:45:44 2018
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: : → eno4022: 請證明人真的有你聲稱的那個自由，謝謝 02/11 19:48
: : → eno4022: 聖經說人沒有義人，又說悔改之心是神所給的 02/11 19:51
: : → eno4022: 所以你怎麼知道你真的有選擇的自由？抑或根本只是錯覺罷 02/11 19:52
: 「悔改的心」是和合本的翻譯，原文根本沒提到「心」。
: 原文的意思是神把悔改賜給人。那麼這句話是什麼意思？
: 就像約伯記說的，明明是撒但攻擊約伯，
: 聖經卻記載撒但激動上帝去攻擊約伯，
: 我們必須了解這句話真正的含意。
: 如果悔改是神賜的，是外加的，那麼施洗約翰傳道時，
: 就會說你們當求神賜你們悔改，而不是叫他們當悔改。
耶穌說過
『......我既然將真理告訴你們，為甚麼不信我呢？
出於 神的，必聽 神的話；你們不聽，因為你們不是出於 神。』
(約翰福音8:46-47
傳"你們當悔改"，並沒有什麼問題
是你以為傳講信息要符合你的神學，而你的神學並不足以解釋耶穌講的話
: 神已經吩咐約翰傳講天國的福音了，接下來是人對福音有所反應。
: 悔改是人的選擇，人的責任，不是外加的。
: 所以「神賜人悔改」真的的意思是
: 神賜下真理，讓人能改變對神的眼光及看法。
: 要記得，神可以藉由外在環境來激發我們的信心
: 但信心是人的選擇，人的責任。
: 謝謝夫冢:)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.155.25
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1518450347.A.B5E.html
1F：推 ckcraig: 嘗試解釋： 您是指他們若是出於神的(神所賜的)就會聽耶穌 02/12 23:50
2F：→ ckcraig: 的話。 約翰要他們當悔改, 作用的對象, 也是出於神的那 02/12 23:51
3F：→ ckcraig: 些人。 這樣理解正確嗎？ 02/12 23:52
哥林多後書2:14-17（採用2010和合修訂版譯文)
感謝上帝！他常率領我們在基督裏得勝，並藉着我們在各處顯揚那因認識基督而有的香氣。
因為
無論在得救的人或在滅亡的人當中，我們都是基督馨香之氣，是獻給上帝的。
對滅亡的人，這是死而又死的氣味；對得救的人，這是生而又生的氣味。
這些事誰能當得起呢？
我們不像許多人，把上帝的道當商品販賣，
而是由於真誠，而是受命於上帝，
在上帝面前憑着基督講道。
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保羅對於"在各處顯揚那因認識基督而有的香氣"，他在後文的舉例是"講道"
(實際上我們知道保羅看自己"基督在我身上照常顯大......活著就是基督")
而他的講道對"得救的人"和"滅亡的人"都有作用。
※ 編輯: rehoboth (59.115.155.25), 02/13/2018 00:03:58
4F：→ df31: 這裡的『你們』不會又是『以色列全家』，把我們都排除了吧？ 02/12 23:58
5F：推 Kangin75: 猶太人因為耶穌把真理告訴他們，就因此不信耶穌。 02/13 02:44
6F：→ Kangin75: (約翰福音第八章這段話是指猶太人) 02/13 02:45
7F：→ eno4022: 意思是雖然約翰跟耶穌都是對著眾人講道，但其實他們真正 02/13 10:04
8F：→ eno4022: 想要傳達訊息的目標是群眾中那些出於神的人 02/13 10:04
9F：→ eno4022: 可以這樣理解嗎？ 02/13 10:05
我已經寫了，對"得救的人"和"滅亡的人"都有作用
10F：→ eno4022: 我們傳福音到各地，不是希望所有人都得救，而是希望找到 02/13 10:05
11F：→ eno4022: 那些出於神的人，引領他們回到神的國度。是這樣嗎？ 02/13 10:06
12F：→ eno4022: 我個人是蠻支持這種說法的，揀選、預定才跟聖經相合 02/13 10:07
13F：→ eno4022: 希望所有人都得救，神愛所有人，聽起來就很假 02/13 10:07
預定同時也告訴你，你不會一開始就知道誰得救誰不得救，
你不是那位"起初就知道誰不信他、誰要賣他"的耶穌
談預定，也不是用來數落別人的
※ 編輯: rehoboth (59.115.200.239), 02/13/2018 10:58:41
14F：→ eno4022: 對滅亡的人的作用是定罪？不信的人，罪已經定了？ 02/13 12:16