作者rehoboth (火流星！降临！)
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标题Re: [讨论] 两种语言模式看救恩 (回应Xe大)
时间Mon Feb 12 23:45:44 2018
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: : → eno4022: 请证明人真的有你声称的那个自由，谢谢 02/11 19:48
: : → eno4022: 圣经说人没有义人，又说悔改之心是神所给的 02/11 19:51
: : → eno4022: 所以你怎麽知道你真的有选择的自由？抑或根本只是错觉罢 02/11 19:52
: 「悔改的心」是和合本的翻译，原文根本没提到「心」。
: 原文的意思是神把悔改赐给人。那麽这句话是什麽意思？
: 就像约伯记说的，明明是撒但攻击约伯，
: 圣经却记载撒但激动上帝去攻击约伯，
: 我们必须了解这句话真正的含意。
: 如果悔改是神赐的，是外加的，那麽施洗约翰传道时，
: 就会说你们当求神赐你们悔改，而不是叫他们当悔改。
耶稣说过
『......我既然将真理告诉你们，为甚麽不信我呢？
出於 神的，必听 神的话；你们不听，因为你们不是出於 神。』
(约翰福音8:46-47
传"你们当悔改"，并没有什麽问题
是你以为传讲信息要符合你的神学，而你的神学并不足以解释耶稣讲的话
: 神已经吩咐约翰传讲天国的福音了，接下来是人对福音有所反应。
: 悔改是人的选择，人的责任，不是外加的。
: 所以「神赐人悔改」真的的意思是
: 神赐下真理，让人能改变对神的眼光及看法。
: 要记得，神可以藉由外在环境来激发我们的信心
: 但信心是人的选择，人的责任。
: 谢谢夫冢:)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.155.25
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1F：推 ckcraig: 尝试解释： 您是指他们若是出於神的(神所赐的)就会听耶稣 02/12 23:50
2F：→ ckcraig: 的话。 约翰要他们当悔改, 作用的对象, 也是出於神的那 02/12 23:51
3F：→ ckcraig: 些人。 这样理解正确吗？ 02/12 23:52
哥林多後书2:14-17（采用2010和合修订版译文)
感谢上帝！他常率领我们在基督里得胜，并藉着我们在各处显扬那因认识基督而有的香气。
因为
无论在得救的人或在灭亡的人当中，我们都是基督馨香之气，是献给上帝的。
对灭亡的人，这是死而又死的气味；对得救的人，这是生而又生的气味。
这些事谁能当得起呢？
我们不像许多人，把上帝的道当商品贩卖，
而是由於真诚，而是受命於上帝，
在上帝面前凭着基督讲道。
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保罗对於"在各处显扬那因认识基督而有的香气"，他在後文的举例是"讲道"
(实际上我们知道保罗看自己"基督在我身上照常显大......活着就是基督")
而他的讲道对"得救的人"和"灭亡的人"都有作用。
※ 编辑: rehoboth (59.115.155.25), 02/13/2018 00:03:58
4F：→ df31: 这里的『你们』不会又是『以色列全家』，把我们都排除了吧？ 02/12 23:58
5F：推 Kangin75: 犹太人因为耶稣把真理告诉他们，就因此不信耶稣。 02/13 02:44
6F：→ Kangin75: (约翰福音第八章这段话是指犹太人) 02/13 02:45
7F：→ eno4022: 意思是虽然约翰跟耶稣都是对着众人讲道，但其实他们真正 02/13 10:04
8F：→ eno4022: 想要传达讯息的目标是群众中那些出於神的人 02/13 10:04
9F：→ eno4022: 可以这样理解吗？ 02/13 10:05
我已经写了，对"得救的人"和"灭亡的人"都有作用
10F：→ eno4022: 我们传福音到各地，不是希望所有人都得救，而是希望找到 02/13 10:05
11F：→ eno4022: 那些出於神的人，引领他们回到神的国度。是这样吗？ 02/13 10:06
12F：→ eno4022: 我个人是蛮支持这种说法的，拣选、预定才跟圣经相合 02/13 10:07
13F：→ eno4022: 希望所有人都得救，神爱所有人，听起来就很假 02/13 10:07
预定同时也告诉你，你不会一开始就知道谁得救谁不得救，
你不是那位"起初就知道谁不信他、谁要卖他"的耶稣
谈预定，也不是用来数落别人的
※ 编辑: rehoboth (59.115.200.239), 02/13/2018 10:58:41
14F：→ eno4022: 对灭亡的人的作用是定罪？不信的人，罪已经定了？ 02/13 12:16