作者rehoboth (火流星！降臨！)
看板Christianity
標題Re: [討論] 兩種語言模式看救恩 (回應Xe大)
時間Sun Feb 11 19:32:53 2018
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《ckcraig (水無燈里)》之銘言：
: : 我有認真讀你這篇, 但我認為神使人剛硬 (或是允許他剛硬),
: : 是為了彰顯祂自己的榮耀, 並使人轉向祂. 我相信神掌管這事.
: 這樣的理解是正確的，神是全知全能全善，
: 神允許不同的環境外力臨到個人，都是出於「善」，並彰顯祂的榮耀。
: 以法老的例子來說，法老可以選擇感謝他所有的一切，
: 都是約瑟的餘蔭，而約瑟是神派來的。
: 也可以選擇自高，像尼布甲尼撒一樣，以為是自己手所造的。
: 神允許環境促使人剛硬，但人總有選擇的自由。
: 這也是窯匠比喻真正的意義。神允許不同的環境臨到個人
: 讓你更容易，更傾向成為一個聖潔或毀壞的器皿。
: 但人總有選擇的自由，上帝也回應人的選擇。
: 所以說「人若自潔，脫離卑賤的事，就必作貴重的器皿，
: 成為聖潔，合乎主用，預備行各樣的善事。」
: 自潔是人的選擇。
保羅的前文所談論的，並不是像你強調的選擇自由
提摩太後書2:21 人若自潔，....
看看前文2:15-18
你當竭力在 神面前得蒙喜悅，作無愧的工人，按著正意分解真理的道。
但要遠避世俗的虛談，因為這等人必進到更不敬虔的地步
保羅分別提出了"要做"(你當竭力..)
和
"避免"(要遠避)
然後是17-18節的舉例
接下來，19節
然而，
神堅固的根基立住了；上面有這印記說：「主認識誰是他的人」；
又說：「凡稱呼主名的人總要離開不義。」
神的根基立定，才有人以為自由的選擇
深刻瞭解預定的人，也瞭解理智的極限。
以為什麼都可以解釋的傲慢，是你必須要被對付的。
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1F：推 theologe: Xe上一篇就是說神給人環境或選擇的選項（阿民念的思路） 02/11 19:40
2F：→ theologe: ；跟你講的「根基」差別在哪裡？ 02/11 19:40
保羅在提摩太後書的那段有前文
"我們若能忍耐，也必和他一同作王。我們若不認他，他也必不認我們。
我們縱然失信，他仍是可信的，因為他不能背乎自己。
"若不認他"，與"縱然失信"
彼得的經歷是例子
Xenogeous跟我講的差別，你現在看懂了嗎。
3F：→ eno4022: 幫r大補刀 提前2:25-26 02/11 19:42
4F：→ eno4022: 用溫柔勸戒那抵擋的人；或者神給他們悔改的心，可以明白 02/11 19:43
5F：→ eno4022: 真道，叫他們這已經被魔鬼任意擄去的，可以醒悟，脫離他 02/11 19:43
6F：→ eno4022: 他的網羅。 02/11 19:43
7F：→ eno4022: 疑，怎麼是神給悔改的心呢？說好的自由意志呢？ 02/11 19:44
8F：→ eno4022: 我猜xe接下來要掰說，人有自由意志拒絕神給的悔改之心?? 02/11 19:44
9F：推 theologe: 更極端的進程神學是說萬物都有自由，不是只有人有自由； 02/11 19:44
10F：→ theologe: 上帝需要跟這一大群小朋友周旋﹑引導他們至祂預定的美 02/11 19:44
11F：→ theologe: 善裡去。 02/11 19:45
12F：推 ckcraig: 我的理解更進一層, 人有自由, 只是一切自由都圈在神之內 02/12 20:41
13F：→ ckcraig: 所以要說人有自由也行, 但一切都被神圈住了 02/12 20:42
14F：推 windcanblow: 自由是什麼呢？可以自主選擇手段，控制過程與結果嗎 02/12 21:08
15F：→ windcanblow: 我以為狹意的自由就僅僅只是選擇而已 02/12 21:08
16F：→ windcanblow: 就像人可以選擇跳樓，但不能說跳樓會死所以不自由 02/12 21:08
17F：→ windcanblow: 人也可以選擇不想得救，但是會得救的還是會得救 02/12 21:09
18F：→ windcanblow: 這就是結果不可改變，但是選擇是隨心所欲的 02/12 21:10
19F：→ windcanblow: 因此刻意否定上帝賜給人自由，是沒有必要的 02/12 21:10
20F：→ windcanblow: 不僅顯得上帝絲毫不慷慨，還有控制欲 02/12 21:11
21F：推 windcanblow: 所以說，用宿命觀去詮釋預定論，然後否定自由意志 02/12 21:14
22F：→ windcanblow: 這只是陷耶穌於不義，砸信仰的鍋 02/12 21:15
23F：推 ckcraig: 這個說法挺不錯的 02/12 21:37
24F：→ ckcraig: 其實的確是這樣沒錯壓 02/12 21:37
25F：→ ckcraig: 當主想救你時, 就要救你到底, 不管你如何選擇 02/12 21:38
26F：→ ckcraig: 但我們因為主的愛所以想行主喜悅的事 02/12 21:39
27F：推 windcanblow: 所以說了，悔改不就是改變心意，而心甘情願嗎? 02/12 21:44
其實悔改比較要強調的是"換條路/改變作法"
所以聽信息的人是問"我們當怎麼行"，而不是停留在"聽了你的信息，我好感動"
這跟現在的信徒......反應是不太一樣。
※ 編輯: rehoboth (59.115.155.25), 02/13/2018 00:20:39
※ 編輯: rehoboth (59.115.155.25), 02/13/2018 00:38:19
28F：推 Kangin75: . 02/13 02:57
29F：→ eno4022: 回風可吹的那段說得很好，確實現在有這種問題 02/13 10:09