作者rehoboth (火流星！降临！)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 两种语言模式看救恩 (回应Xe大)
时间Sun Feb 11 19:32:53 2018
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《ckcraig (水无灯里)》之铭言：
: : 我有认真读你这篇, 但我认为神使人刚硬 (或是允许他刚硬),
: : 是为了彰显祂自己的荣耀, 并使人转向祂. 我相信神掌管这事.
: 这样的理解是正确的，神是全知全能全善，
: 神允许不同的环境外力临到个人，都是出於「善」，并彰显祂的荣耀。
: 以法老的例子来说，法老可以选择感谢他所有的一切，
: 都是约瑟的余荫，而约瑟是神派来的。
: 也可以选择自高，像尼布甲尼撒一样，以为是自己手所造的。
: 神允许环境促使人刚硬，但人总有选择的自由。
: 这也是窑匠比喻真正的意义。神允许不同的环境临到个人
: 让你更容易，更倾向成为一个圣洁或毁坏的器皿。
: 但人总有选择的自由，上帝也回应人的选择。
: 所以说「人若自洁，脱离卑贱的事，就必作贵重的器皿，
: 成为圣洁，合乎主用，预备行各样的善事。」
: 自洁是人的选择。
保罗的前文所谈论的，并不是像你强调的选择自由
提摩太後书2:21 人若自洁，....
看看前文2:15-18
你当竭力在 神面前得蒙喜悦，作无愧的工人，按着正意分解真理的道。
但要远避世俗的虚谈，因为这等人必进到更不敬虔的地步
保罗分别提出了"要做"(你当竭力..)
和
"避免"(要远避)
然後是17-18节的举例
接下来，19节
然而，
神坚固的根基立住了；上面有这印记说：「主认识谁是他的人」；
又说：「凡称呼主名的人总要离开不义。」
神的根基立定，才有人以为自由的选择
深刻了解预定的人，也了解理智的极限。
以为什麽都可以解释的傲慢，是你必须要被对付的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.155.25
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1518348775.A.738.html
1F：推 theologe: Xe上一篇就是说神给人环境或选择的选项（阿民念的思路） 02/11 19:40
2F：→ theologe: ；跟你讲的「根基」差别在哪里？ 02/11 19:40
保罗在提摩太後书的那段有前文
"我们若能忍耐，也必和他一同作王。我们若不认他，他也必不认我们。
我们纵然失信，他仍是可信的，因为他不能背乎自己。
"若不认他"，与"纵然失信"
彼得的经历是例子
Xenogeous跟我讲的差别，你现在看懂了吗。
3F：→ eno4022: 帮r大补刀 提前2:25-26 02/11 19:42
4F：→ eno4022: 用温柔劝戒那抵挡的人；或者神给他们悔改的心，可以明白 02/11 19:43
5F：→ eno4022: 真道，叫他们这已经被魔鬼任意掳去的，可以醒悟，脱离他 02/11 19:43
6F：→ eno4022: 他的网罗。 02/11 19:43
7F：→ eno4022: 疑，怎麽是神给悔改的心呢？说好的自由意志呢？ 02/11 19:44
8F：→ eno4022: 我猜xe接下来要掰说，人有自由意志拒绝神给的悔改之心?? 02/11 19:44
9F：推 theologe: 更极端的进程神学是说万物都有自由，不是只有人有自由； 02/11 19:44
10F：→ theologe: 上帝需要跟这一大群小朋友周旋﹑引导他们至祂预定的美 02/11 19:44
11F：→ theologe: 善里去。 02/11 19:45
12F：推 ckcraig: 我的理解更进一层, 人有自由, 只是一切自由都圈在神之内 02/12 20:41
13F：→ ckcraig: 所以要说人有自由也行, 但一切都被神圈住了 02/12 20:42
14F：推 windcanblow: 自由是什麽呢？可以自主选择手段，控制过程与结果吗 02/12 21:08
15F：→ windcanblow: 我以为狭意的自由就仅仅只是选择而已 02/12 21:08
16F：→ windcanblow: 就像人可以选择跳楼，但不能说跳楼会死所以不自由 02/12 21:08
17F：→ windcanblow: 人也可以选择不想得救，但是会得救的还是会得救 02/12 21:09
18F：→ windcanblow: 这就是结果不可改变，但是选择是随心所欲的 02/12 21:10
19F：→ windcanblow: 因此刻意否定上帝赐给人自由，是没有必要的 02/12 21:10
20F：→ windcanblow: 不仅显得上帝丝毫不慷慨，还有控制欲 02/12 21:11
21F：推 windcanblow: 所以说，用宿命观去诠释预定论，然後否定自由意志 02/12 21:14
22F：→ windcanblow: 这只是陷耶稣於不义，砸信仰的锅 02/12 21:15
23F：推 ckcraig: 这个说法挺不错的 02/12 21:37
24F：→ ckcraig: 其实的确是这样没错压 02/12 21:37
25F：→ ckcraig: 当主想救你时, 就要救你到底, 不管你如何选择 02/12 21:38
26F：→ ckcraig: 但我们因为主的爱所以想行主喜悦的事 02/12 21:39
27F：推 windcanblow: 所以说了，悔改不就是改变心意，而心甘情愿吗? 02/12 21:44
其实悔改比较要强调的是"换条路/改变作法"
所以听信息的人是问"我们当怎麽行"，而不是停留在"听了你的信息，我好感动"
这跟现在的信徒......反应是不太一样。
※ 编辑: rehoboth (59.115.155.25), 02/13/2018 00:20:39
※ 编辑: rehoboth (59.115.155.25), 02/13/2018 00:38:19
28F：推 Kangin75: . 02/13 02:57
29F：→ eno4022: 回风可吹的那段说得很好，确实现在有这种问题 02/13 10:09