作者rehoboth (火流星！降臨！)
看板Christianity
標題Re: [討論] 兩種語言模式看救恩
時間Thu Feb 8 12:35:47 2018
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 兩種語言模式看救恩
: : 時間: Thu Feb 8 11:32:09 2018
: : 我已經寫得夠清楚了
: : 如果神只預定了"方法"
: : 後果是
: : 1. 神從主動的施恩，變成被動的，由人的回應來決定給不給恩典
: 一開始的立論就錯了，後面的論述也是通篇廢言。
: 這就是西方說的garbage in, garbage out。
: 神預定好的恩典，每個人都可以憑意志自由取用。
: 並不會因為人選擇不取用而導致恩典不存在。
: 這樣怎麼會變成是「神從主動變成被動」呢？
你正在示範garbage in, garbage out
我不是在講"恩典存不存在"，而是在講主動/主權在神還是人
你跳針就只是顯出自己看不懂別人講甚麼。
: 預定論者陷入自欺而不自知，邏輯錯謬卻不以為然，這就是自欺
: 你們要認識真理，真理必叫你們得以自由。
: 認識真理的人，才能在謊言之外作出選擇。
: 注意，我說的不是識識真理的人必得救。
: 而是認識真理的人才有可能選擇得救。
保羅已經說了
『我們已經證明：猶太人和希臘人都在罪惡之下。
就如經上所記：沒有義人，連一個也沒有。
沒有明白的；沒有尋求 神的；
都是偏離正路，一同變為無用。沒有行善的，連一個也沒有。 』
你再次替自己作證，沒讀懂保羅就妄談預定。
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1F：推 theologe: 阿民念：神的主動--預備好救法/恩典，等人取用。 02/08 12:57
我至少舉了耶利米和保羅的自述佐證，神的主動"不只"(也不是)等人取用而已。
2F：→ theologe: 你可以說人不取用不是打神耳光嗎？沒錯阿，十字架的道路 02/08 12:58
3F：→ theologe: 就是神一貫的作為。神無論在創造、救贖、終末中，都一直 02/08 12:59
4F：→ theologe: 受苦。 02/08 12:59
※ 編輯: rehoboth (114.24.136.97), 02/08/2018 13:01:12
5F：推 NewCop: "不只"跟"不是"是兩回事 02/09 04:06