作者theologe (表達你我的信仰~)
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標題[討論] 改革宗「聖徒恆忍」的兩個面向
時間Sat Feb 3 01:26:11 2018
https://goo.gl/u7YwKc
頁75 Grudem明顯提到改革宗教導的「聖徒恆守」有兩個面向/命題，
（1）
凡真正重生者，必被上帝權能保守而不失落其信仰直到生命終了。
（2）
唯有持守信仰到最後者，才是真正重生者。
板上我方強調的是第二個面向，就是必須持守信仰到最後才是真重生；
另一方強調的是第一個面向，「真重生必得救」。
其實兩句合起來，不就是「
信到底才是真重生，
才是必得救」？XD
你們可以說第一個面向跟阿民念衝突，
所以Xe之前才說這是「馬後砲」來反駁預定論；
不過阿民念也是說「
信到底必得救」啊XD （阿民念所謂的褻瀆聖靈或重生後失去救恩，
在預定論的語言/第二命題中，就是從來沒有重生過的意思阿；
故有衝突的可以說是「重生」的概念，或者語言的表述方式，
但「持守＝得救」、「不持守＝不得救」卻是兩方一致的阿）
而「信到底」對阿民念來說當然也是神的權能/恩典的加諸之結果。
所以二者公約數不是很明顯？--「
信到底必得救」
那有人在那邊扯什麼「重生必得救」、「真信必被保守」、
「你不相信上帝的權能」...，
但卻沒有發現最大的重點，
就是預定論的「聖徒恆忍」第二個命題不就告訴我們，
這一切都要有「信到底」的前提阿XD
--信到底才是真重生
--信到底才是真信
--信到底必須倚靠神的權能才有可能
對於某些人的思辨能力問題，
很難提供什麼幫助了，
不過若要鬼扯什麼「信到底」不是正統信仰，
就必須嚴正回應其錯誤。
--
你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.38.216
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※ 編輯: theologe (106.104.38.216), 02/03/2018 01:30:07
一個我覺得很清楚的摘要：
#1QTAMqJW
1F：→ theologe: 命題一是信仰，但無法驗證；命題二是經驗可觀察，但不能02/03 04:37
2F：→ theologe: 取代信仰。02/03 04:37
3F：→ theologe: 驗證指今世驗證--死後當然可以見真章02/03 04:37
※ 編輯: theologe (106.104.38.216), 02/03/2018 04:45:48
4F：→ df31: 又在『夢囈』了！先聲明：我們反對極端的預定論。 02/03 14:47
5F：→ df31: 看來三尺『真的不知道』什麼是神人合作誒！誰信啊！ 02/03 14:48
6F：推 tfnop: 這有個問題，如果你去蹲補習班，那也是神預定你要去蹲 02/03 19:24
7F：推 df31: 你好好搞清楚神人合作論是甚麼在說話，好嗎？不說話，大家 02/03 19:51
8F：→ df31: 不會當你不存在。 02/03 19:51
9F：推 df31: 另外，如果你要靠行為得救，就好好注意你的行為。別搞那些 02/03 20:01
10F：→ df31: 小花樣。你這次賴皮的行為被eno公開大臉，你的臉不熱辣啊？ 02/03 20:02
11F：→ theologe: 就讓df繼續活在自我感覺良好的世界中吧，看看他們哥兒 02/04 00:21
12F：→ theologe: 們間的對話是不是真的有什麼造就人的東西。 02/04 00:22
13F：→ df31: 呵呵，謝謝，我的感覺向來良好。甚至得到對手的尊重！嘻嘻 02/04 00:53