作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 改革宗「圣徒恒忍」的两个面向
时间Sat Feb 3 01:26:11 2018
https://goo.gl/u7YwKc
页75 Grudem明显提到改革宗教导的「圣徒恒守」有两个面向/命题，
（1）
凡真正重生者，必被上帝权能保守而不失落其信仰直到生命终了。
（2）
唯有持守信仰到最後者，才是真正重生者。
板上我方强调的是第二个面向，就是必须持守信仰到最後才是真重生；
另一方强调的是第一个面向，「真重生必得救」。
其实两句合起来，不就是「
信到底才是真重生，
才是必得救」？XD
你们可以说第一个面向跟阿民念冲突，
所以Xe之前才说这是「马後炮」来反驳预定论；
不过阿民念也是说「
信到底必得救」啊XD （阿民念所谓的亵渎圣灵或重生後失去救恩，
在预定论的语言/第二命题中，就是从来没有重生过的意思阿；
故有冲突的可以说是「重生」的概念，或者语言的表述方式，
但「持守＝得救」、「不持守＝不得救」却是两方一致的阿）
而「信到底」对阿民念来说当然也是神的权能/恩典的加诸之结果。
所以二者公约数不是很明显？--「
信到底必得救」
那有人在那边扯什麽「重生必得救」、「真信必被保守」、
「你不相信上帝的权能」...，
但却没有发现最大的重点，
就是预定论的「圣徒恒忍」第二个命题不就告诉我们，
这一切都要有「信到底」的前提阿XD
--信到底才是真重生
--信到底才是真信
--信到底必须倚靠神的权能才有可能
对於某些人的思辨能力问题，
很难提供什麽帮助了，
不过若要鬼扯什麽「信到底」不是正统信仰，
就必须严正回应其错误。
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.38.216
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1517592374.A.CF0.html
※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 02/03/2018 01:30:07
一个我觉得很清楚的摘要：
#1QTAMqJW
1F：→ theologe: 命题一是信仰，但无法验证；命题二是经验可观察，但不能02/03 04:37
2F：→ theologe: 取代信仰。02/03 04:37
3F：→ theologe: 验证指今世验证--死後当然可以见真章02/03 04:37
※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 02/03/2018 04:45:48
4F：→ df31: 又在『梦呓』了！先声明：我们反对极端的预定论。 02/03 14:47
5F：→ df31: 看来三尺『真的不知道』什麽是神人合作诶！谁信啊！ 02/03 14:48
6F：推 tfnop: 这有个问题，如果你去蹲补习班，那也是神预定你要去蹲 02/03 19:24
7F：推 df31: 你好好搞清楚神人合作论是甚麽在说话，好吗？不说话，大家 02/03 19:51
8F：→ df31: 不会当你不存在。 02/03 19:51
9F：推 df31: 另外，如果你要靠行为得救，就好好注意你的行为。别搞那些 02/03 20:01
10F：→ df31: 小花样。你这次赖皮的行为被eno公开大脸，你的脸不热辣啊？ 02/03 20:02
11F：→ theologe: 就让df继续活在自我感觉良好的世界中吧，看看他们哥儿 02/04 00:21
12F：→ theologe: 们间的对话是不是真的有什麽造就人的东西。 02/04 00:22
13F：→ df31: 呵呵，谢谢，我的感觉向来良好。甚至得到对手的尊重！嘻嘻 02/04 00:53